Diskuse Elektrika.cz

Znění zákonů, norem, vyhlášek.... => Diskuze o ČSN => Téma založeno: František Šohajda 27.10.2010, 12:26



Název: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: František Šohajda 27.10.2010, 12:26
Existuje dnes něco podobného jako u ČSN 34 1390,čl.219 ochrana před tzv."kulovým" bleskem? ::)


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.10.2010, 17:31
Ono se dá velice těžko chránit před něčím, když vlastně ani nevíme co to je a co způsobuje jeho vznik. Vše co je na netu a v literaturách jsou jen domněnky.


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Jan Hájek 27.10.2010, 19:19
To v ČSN 34 1390 ed.2 1969 bylo prioritně myšleno prý jako ochrana vůči NEMP. Ale jak píše kolega Horský ochrana lze udělat na to co je známé, ale pro to co je nazýváno kulovým bleskem je teorií několik a žádná není prakticky ověřená, proto to nemůže být v normách IEC/EN.


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.10.2010, 19:50
Souhlas.
Protože ale nejsou popsány případy, kdy by kulový blesk pronikl do hluboké vody nebo do hermeticky uzavřené tlustostěnné kovové nádoby, zdá se, že batyskaf je stoprocentní ochrana  :D


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Rudolf Šála 27.10.2010, 20:09
Souhlas.
Protože ale nejsou popsány případy, kdy by kulový blesk pronikl do hluboké vody nebo do hermeticky uzavřené tlustostěnné kovové nádoby, zdá se, že batyskaf je stoprocentní ochrana  :D

Děkuji za pobavení. Máte bod  (jednicka)


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Petr Doležal 27.10.2010, 23:46
Před kulovým bleskem se lze chránit. Máňa říkala, že dokud se nevystěhuju, tak že to není směroplatný.


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.10.2010, 07:09
Souhlas.
Protože ale nejsou popsány případy, kdy by kulový blesk pronikl do hluboké vody nebo do hermeticky uzavřené tlustostěnné kovové nádoby, zdá se, že batyskaf je stoprocentní ochrana  :D

 (jednicka) (funny) :D :D :D


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 28.10.2010, 08:39
O těch kulových blescích už to tady bylo řečeno, údajně to byla ochrana proti EMP.
Kulový blesk je neznámá, na tom se asi všichni shodneme. Kdo ale ví, jak se měří proudy "obyčejného"  blesku?


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.10.2010, 09:39
Měření proudu "obyčejného" blesku bych rozdělil na 3 oblasti:

1) Ví se, kam blesk udeří. To je případ laboratoří vysloveně zaměřených na zkoumání blesků, s vysokánským jímačem anebo vystřelování rakety táhnoucí za sebou tenký drát. Zde není problém instalovat tam měřicí techniku. Vhodná konstrukce bočníku, paměťový osciloskop atd. atd. Vzpomínám si třeba, když jsem byl na brigádě ve VÚSE Běchovice někdy před skoro 40 lety, tak tam napájení měřicí techniky na vvn potenciálu řešili pomocí dlouhé plexisklové tyče jako hřídele pohánějící dynamo a sloužící současně jako světlovod pro přenos signálů.
2) Měření vrcholové hodnoty proudu blesků na nějakém území - to se dělalo v minulém století pomocí měření remanentní magnetizace tyčinek přiložených ke svodům, zemnicím lanům apod. Po bouřce se posbíraly a oměřily.
3) Monitorování blesků v současnosti - viz přiložená mapka senzorů sítě EUCLID. Senzory detekují elmg. poruchy (signály) způsobené bleskovým proudem, a jednotlivá centra vyhodnocují polohu, čas a vrcholovou hodnotu proudu (jedná se o 8 podsítí, my spadáme pod CELDN se senzory od Siemense a s centrem v Karlsruhe). Jsou všechny propojeny do online sítě.
Myslím si - ale nemám to prověřené - že zde se amplituda vyhodnocuje z velikosti elmg. poruchy s využitím trigonometrie a korekce na vzdálenost blesku od detektoru.


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: novy1 28.10.2010, 11:07
V literatúre je uvedených vela svedkov, čo sa stretli s gulovým bleskom. Zatial sa však vraj nikomu nepodarilo vierohodne gulový blesk odfotiť alebo natočiť.
Predpokladá sa, že gulový blesk začína ako normálný slabý bočný blesk. Ak neprídu ústretové výboje, tak sa jeho dráha može skončiť nad zemou v uzavretej plazmovej guli, ktorá sa pohybuje relatívne pomaly smerom k zemi.  Bežná ochrana proti blesku tu úž nemá význam.   


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.11.2010, 00:01
Kdo ale ví, jak se měří proudy "obyčejného"  blesku?
Doplňuji předchozí informaci ještě o článek o šíření superultradlou hých elmg. vln Schumannovou kavitou a o využití tohoto jevu pro detekci a lokalizaci blesků (což mj. vysvětluje, proč stačí ta detekční síť tak řídká).


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 12.11.2010, 08:23
Doplňuji předchozí informaci ještě o článek o šíření superultradlou hých elmg. vln Schumannovou kavitou a o využití tohoto jevu pro detekci a lokalizaci blesků (což mj. vysvětluje, proč stačí ta detekční síť tak řídká).

Díky za PDF, stojí za prostudování.


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: stare 06.10.2011, 13:50
Díky za PDF, stojí za prostudování.
Aj ja


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.10.2011, 17:34
Poměrně častý výskyt kuloblesků byl pozorován v Tibetu během obřadů duchovních doprovázených rytm. údery do bubnů, z toho odvozuji, že pro ochranu před kulobleskem je nutné chovat se celý život tiše - kdo to vydrží?


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.10.2011, 21:19
Jsou tu jisté náznaky, že by kolega Hudec mohl mít "německé kořeny"
Němci často tvoří slova (názvy předmětů) tím, že slovo složí z více.
A vidíte to občas tady v diskusích? Kuloblesk, proudochránič,...


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.10.2011, 23:50
No to nevím, leč do svého slovníku jsem nedávno zařadil výraz "lapoblesk" pro "hromosvod" s nedostatečným počtem svodů, špatným uzemněním a pod.
Nikde jsem totiž nenašel, jak se nazývá neúspěšný pokus o hromosvod.


Název: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Přispěvatel: Petr M 07.10.2011, 12:34
No to nevím, leč do svého slovníku jsem nedávno zařadil výraz "lapoblesk" pro "hromosvod" s nedostatečným počtem svodů, špatným uzemněním a pod.
Nikde jsem totiž nenašel, jak se nazývá neúspěšný pokus o hromosvod.

Já myslel, že se to označuje zkratkou ASTH - Automatický Systém Trénování Hasičů  >:D