Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Hynek Havliš 30.01.2017, 09:17



Název: Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
Přispěvatel: Hynek Havliš 30.01.2017, 09:17
Setkali jste se s požadavkem na pravidelné testování hlavního vypínače strojního zařízení? Bezpečnostní technik zákazníka to vyžaduje, vyžaduje to mít v návodu k použití.
K tomu bych dodal, že vypínač je v černém provedení, tedy nemá funkci nouzového zastavení. Nouzové zastavení (a další bezpečnostní funkce) jsou řešeny jinak. Stroje jsou běžně v provozu (nebo alespoň připraveny k provozu) neustále, 24/7 (součást výrobní linky).
Řeší něco takového nějaká norma?
"Jen tak" pravidelně trápit poměrně složité strojní zařízení tvrdým zapínáním a vypínáním se mě osobně příčí a nikdy jsem se s tím nesetkal. Naopak znám řadu zařízení, od kterých by hnali každého, kdo by to jenom navrhl :)


Název: Re: Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 30.01.2017, 13:35
Místní provozní a bezpečnostní předpis je nad všemi normami a je pro všechny závazný.


Název: Re: Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
Přispěvatel: Martin Kurka 30.01.2017, 13:54
Norma živitelka ČSN-EN60204-1 ed. 2 v požadavcích na hlavní vypínač v podstatě píše, co vypínač musí umět a tím pádem jak zkoušet.
Kromě požadavků daných jednou provždy konstrukcí se mohou měnit tyto věci:
- výška přístupové roviny a přístupnost k ovladači vypínače (někdo postaví pódium, nebo narve do sousedství jiný stroj či palety).
- jiný odběr stroje za provozu (např jiná technologie) a tím se mění požadavek na "vypínací schopnost dostatečnou pro přerušení proudu největšího motoru v zabržděném stavu spolu se součtem normálního proudu všech ostatních motorů a/nebo zátěží".
- nedostatečná údržba (odpilování oka pro zamykání, ukradená klička, rozbitý kryt, upadlá cedulka pod napětím i při vypnutém hl. vypínači, výměna za jiný typ...)

Ale upřímně řečeno zabrzdit hlavní vřetenový servopohon v plném záběru a zkusit si vypnout stroj to chce fakt  odvahu a dobrou pojistku. To tam radši dám o 2 stupně silnější hlavní vypínač a nezkouším, jen počítám. A nejsem-li si jist, tavné pojistky havarijní nadproudy servopohonů omezují skvěle a servo s utrženou tachovazbou na nadproud odpojí. I tak je to průšvih jako Brno. Tuhle si seřizovač dal korekci na nástroj místo 10um (tisícin) 10mm, odklepl varovné "are you sure?" kudla se zanořila do sklíčidla, motor lehce zavyl a kalená "univerzála" a sekaná kudla lítaly po hale. A ochrany v pohodě, moment nepřekročen. Ty motory na obráběcích centrech jsou stavěny na onačejší obráběcí odpory, když do obrobku sahá najednou 3-6 suportů s různými kusadly.



Název: Re: Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
Přispěvatel: J Lhava 30.01.2017, 14:08
Bezpečnostní technik zákazníka to vyžaduje, vyžaduje to mít v návodu k použití.
Mě se vždycky líbí,  jak někde někdo něco bez dalšího požaduje, a všichni jsou hned v pozoru. Přitom stačí taková banalita, aby dotyčný svůj požadavek odůvodnil konkrétním (!) předpisem a v něm konkrétním (!) článkem, na základě kterého tak činní ... a v 95 % případů je ticho po pěšině.


Název: Re: Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
Přispěvatel: Hynek Havliš 30.01.2017, 14:21
Já nejsem v pozoru, jen jsem se s tím setkal poprvé a musím na to zákazníkovi nějak kulantně odpovědět.
Tak jsem to probral s kolegy (nejen elektro) a došli jsme prakticky ke stejným závěrům.
Zajímají mě ale i další názory.
Tedy o požadavku nějaké normy zkoušet hlavní vypínač nevíme. Ostatní požadavky, jako uzamykatelnost, poloha, provedení, dimenzování atd. nebyly předmětem dotazu ani připomínek ze strany zákazníka (vypínače máme v souladu s 60 204-1).


Název: Re: Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.01.2017, 14:40
Osobně se na to dívám tak, že pokud jsem výrobcem, a tento požadavek chce konečný zákazník, a já jakožto výrobce toto neuznám, tak má prostě smolíka. (fool)
Hynku, toto bych ani do návodu prostě nedával. :)


Název: Re: Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
Přispěvatel: Hynek Havliš 30.01.2017, 14:44
Tak já se na to koukám spíš politicky. S bezepečákem, revizákem, ženou, maminkou apod. se zbytečně nedohaduju. Mám k řešení spoustu jiných problémů :) (i když třeba vím, že nemají pravdu)


Název: Re: Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
Přispěvatel: Jan Bocek 30.01.2017, 15:03
Tak já se na to koukám spíš politicky. S bezepečákem, revizákem, ženou, maminkou apod. se zbytečně nedohaduju. Mám k řešení spoustu jiných problémů :) (i když třeba vím, že nemají pravdu)

 :) ;) ;D Nehádej se s bláznem, protože on tě nemůže ve svém bláznovství pochopit.

Mnozí bezpečnostní technici jsou absolventi fakulty FBI a cítí se jako odborně způsobilé osoby.
Do Návodu na údržbu bych uvedl, že je nutno splnit povinnosti podle NV 378/2001 Sb.,  §3 (a u hlavního vypínače podle  písmene l)

Jak má vypadat Návod k obsluze a údržbě je uveden v NV 176/2006 Sb. v příloze 7.
Pokud někdo chce vypracovat navíc LOTO, nebo STW, anebo zkratovou studii a studii koordinace ochran pro analýzu obloukových výbojů a je zatížen asociaci IEEE a NFPA70E, tak na objednávku ji provedeme. Zákazník je náš pán. Dovedeme udělat na to CN....