Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: šákul123 01.02.2011, 19:21



Název: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: šákul123 01.02.2011, 19:21
Mám 4 letou praxi a zatím mám §6.
Je možnost získání §10?


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 03.02.2011, 08:57
Mám 4 letou praxi a zatím mám §6.
Je možnost získání §10?

Technický přesun


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.02.2011, 09:48
Pro získání §10 nepotřebujete žádnou praxi, ani jiný paragraf. Stačí odborné elektro vzdělání.

Abyste jako projektant mohl "rukama" do el. zařízení, je vhodné mít i §6, pokud chcete živnostenský list, pak potřebujete §8 (předepsaná délka praxe je v příl. 1 vyhl. 50/78).

Znění vyhl. 50/78 najdete zde: http://elektrika.cz/data/clanky/vyhlaska-50-78sb-elektronicky-ke-stazeni-zde


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: H 03.02.2011, 09:49
...pokud chcete živnostenský list, pak potřebujete §8 (předepsaná délka praxe je v příl. 1 vyhl. 50/78).
?
To slyším prvně. Tím spíš, je-li projektování elektrických zařízení živnost volná.
Pro projekční činnost ve výstavbě je zas potřeba autorizace. O paragrafu 8 se někde mluví?


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.02.2011, 09:53
Ve vyhlášce.

"Montáže" také není živnost vázaná, ale řemeslná. Nestačí jenom vysvědčení, ale potřebujete i oprávnění (a tím pádem i §8). Tento paragraf je dle mého jedním z největších dinosaurů ve vyhlášce a podle toho se k němu i přistupuje. Nepamatuju se, že by mě někdo kontroloval, zda ho mám (mám).

Ale je možné, že má někdo lepší právní výklad ...


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: sakukl 123 03.02.2011, 10:20
tak jsem k tomuto tématu  našel tuto reakci:

musíš mít i praxi v projektování a bude šmuset projekty předložit k diskuzi.Jen manuální praxe nestačí,dobré je členství v komoře autoriz.inž.a techniků


Je to pravda??


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.02.2011, 10:25
Není to pravda.

Žádná praxe není vyžádována. Členství v komoře je nutné při projektování dokumentace pro stavební úřad (projekty pro stavební povolení atd.),  jinak povinné není. I to se dá obejít tak, že vám na projekt dá "štempla" někdo autorizovaný.

Nevím, kdo by měl projekt diskutovat? Třeba tady v diskusi? No to asi ne.


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: sakul123 03.02.2011, 10:35
Tak moc krat dekuju za odpovedi....je ste jsem se chtel zeptat co je pro to nutne udelat a jaka literatura je nejvhodnejsi.. .(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpoved


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.02.2011, 10:40
Tak to už je na delší povídání.

Záleží na tom, co chcete projektovat. Bytové domy, stroje pro automobilku nebo atomovou elektrárnu?

Většina mých kolegů včetně mě se nechala zaměstnat v nějaké projekční kanceláři. Po několika letech praxe se dá říct, že člověk něco pochopí.

Myslím, že žádná příručka "Projektantem snadno a rychle" neexistuje.

Nejvhodnější literaturu najdete na csnonline.unmz .cz  ;),  popřípadě zde na elektrika.cz nabídku elektrikářské literatury.


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: sakul123 03.02.2011, 10:42
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) ale ja mel namysli jako rozsah norem atd...co je nutne k ziskani §10?


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.02.2011, 10:45
Napadlo mě toto:
Příručka pro zkoušky elektrotechnik ů - požadavky na základní odbornou způsobilost (osmé - aktualizované vydání) nakladatelství IN-EL.


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: sakul123 03.02.2011, 10:47
A hlavne se zajimam o Ezs, Eps, CCTV, Lan


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Kamil Novák 03.02.2011, 12:23
...,dobré je členství v komoře autoriz.inž.a techniků
Je to pravda??

Ano, členství v ČKAIT je dobré. Ale hlavně pro ČKAIT samotnou.  (bigbb)
Na výsledcích práce některých projektantů a "takyprojektant ů" to rozhodně poznat není.  (plc)


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: IM 03.02.2011, 12:59
Ano, členství v ČKAIT je dobré. Ale hlavně pro ČKAIT samotnou. 
Na výsledcích práce některých projektantů a "takyprojektant ů" to rozhodně poznat není. 
Já bych to tak nepaušalizoval . Zkuste si udělat zkoušky.


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Taky možná projektant 03.02.2011, 14:19
Zkoušky ČKAIT nejsou (alespoň u mě nebyly) o nějaké odbornosti, ale spíš znát stavební zákon i pozpátku. Jediné, co je na mém projektu zajímalo (a za co mě chtěli rovnou vyhodit),  byl nápis Prováděcí dokumentace na 1. stránce (správně by mělo být Dokumentace provedení stavby). Na tom jsme se zasekli a dál se už ani nelistovalo. Celkově mi to spíš připomínalo zkoušky z Marx. - Lenin. pateorií než diskusi odborníků.


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.02.2011, 15:01
Problém nevidím v získání par,10, což jste i tady mohl číst, jako spíš pak v té vlastní práci. Se zkušenostmi, které máte za krátkou dobu své praxe, z vás jen těžko může být dobrý projektant. Každý by si měl uvědomit své limity. Doporučoval bych nejprve sám prostudovat hromady projektů elektro a to nejlépe v praxi (při montážích). Pak je  druhá cesta a to je začít v nějaké projekční  firmě a tam potřebnou praxi získat. Ať nerozšíříte řady těch španých


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Kamil Novák 03.02.2011, 15:12
Já bych to tak nepaušalizoval . Zkuste si udělat zkoušky.

1) Nepaušalizuji - uvedl jsem "některých".
A že ti "někteří" jsou z mých, subjektivních zkušeností většina je věc jiná. Mám asi smůlu, že se setkávám hodně často tu s většími, tu s menšími nesmysly, vydávanými za projekty.  (plc)
Na druhou stranu, jak jsem zde již v minulosti uváděl - čest a sláva těm několika málo (mě známým) vyjímkám, kteří jsou opravdovými Projektanty.  (poklona)

2) Jaké zkoušky máte na mysli?  :-\


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: IM 03.02.2011, 18:32
Jaké zkoušky máte na mysli?  
Zkoušky pro získání autorizace.
P.S.
Podle mého názoru je kvalita všech profesí v rozmezí od póvlu po špičku, kde počet osob špičky se asymptoticky blíží nule. Osobně jsem byl celkem šokován kvalitou revizních zpráv.
Co tam se člověk někdy dozví za bláboly, je k neuvěření a hlavně co se o předmětu revize nedozví.  :(


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Kamil Novák 03.02.2011, 18:58
Zkoušky pro získání autorizace.
A proč? Já někde vyjádřil touhu stát se projektantem? A ještě k tomu tzv. autorizovaným?  :o


Osobně jsem byl celkem šokován kvalitou revizních zpráv.
Co tam se člověk někdy dozví za bláboly, je k neuvěření a hlavně co se o předmětu revize nedozví.  :(

Máte naprostou pravdu.
Podstatný rozdíl je v tom, že ze špatného díla, zhotoveného podle mizerného projektu revizní technik žádnou parádu neudělá. I kdyby to byl mistr nad mistry.

Naproti tomu i sebehorší RT nepokazí skvělou práci podle bezchybného projektu.  

Proto tvrdím, že projekt je z celého realizačního řetězu to nejdůležitější a tudíž projektant by měl být tím, kdo má největší vědomosti a je také schopen je "hodit na papír".
Většinou se ale zdá, že projektant má nejvyšší pouze paragraf (vyhl.č.50/1978 Sb.).


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.02.2011, 00:12
A hlavne se zajimam o Ezs, Eps, CCTV, Lan
U EPS a EZS to chce investovat nějaké ty "stokoruny" a absolvovat nějaké proškolení u výrobce,...


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 05.02.2011, 11:12
Osobně jsem byl celkem šokován kvalitou revizních zpráv.


Máte naprostou pravdu.
Podstatný rozdíl je v tom, že ze špatného díla, zhotoveného podle mizerného projektu revizní technik žádnou parádu neudělá. I kdyby to byl mistr nad mistry.

Naproti tomu i sebehorší RT nepokazí skvělou práci podle bezchybného projektu. 

Proto tvrdím, že projekt je z celého realizačního řetězu to nejdůležitější a tudíž projektant by měl být tím, kdo má největší vědomosti a je také schopen je "hodit na papír".
Většinou se ale zdá, že projektant má nejvyšší pouze paragraf (vyhl.č.50/1978 Sb.).


No, a když k tomu přidáme zastaralost vyhl. 50, technickou neprůchodnost revizí, neochotu k financování obnovy elektrických zařízení, potom se nelze divit, že je v elektrotechnic e stav, jaký je. Dá se i pochopit neochota k zavedení průkazu bezpečnosti. Pořádek není žádoucí, že. Také jsem si přečetl studii náhrady za vyhl.č. 50. /viz google- nová 50/ Je to taková padesátka-nepadesátka - chytrá horákyně. Ale něco tam je přece jenom zajímavého, a to, že projektant je osoba odborně způsobilá k provádění revizí elektrických zařízení + další podmínky. Kdy to bude schváleno? Máte nějaké informace pane Valenta?


Název: Re: Je možné z §6 jit na §10 ?
Přispěvatel: Štěpán Valenta 06.02.2011, 12:13
Je možné z §6 jit na §10 ? ANO, ale:
- žádný právní platný předpis nepředepisuje nutnou dobu praxe. V době vydání vyhl. 50/1978 S. se vycházelo z tehdy platné vyhl. Vyhláška č. 88/1976 Sb.,  o oprávnění k projektové činnosti.
- chcete-li dnes podnikat jako projektant elektro o patřičný živnostenský list můžete požádat v den získání úspěšného ukončení příslušného elektrotechnic kého učiliště, střední či vysoké školy. Získání ŽL vám, ale samo osobně nezavdává možnost projektovat. K tomu potřebujete ještě odbornou způsobilost  - §10 vyhl.50/1978 Sb...
    Ano vyhláška 50/1978 Sb. zastarala natolik, že je prakticky nepoužitelná.
ČES si to uvědomuje již dlouhou dobu. Proto jsme s pomocí aktivních svazů v UE ČR (EŽS Brno...) vypracovali studii nové vyhlášky, ke které proběhla na našich stránkách veřejná diskuze.  
 Připomínky jsme však nedostali žádné, a proto byla předána na ministerstvo MPSV jako legislativní podklad k vydání nového předpisu.
Záměrem však nebylo, aby projektant mohl provádět i revize jak píše pan Dobiáš, ale, aby se musel podrobit podobnému režimu jak je u revizních techniků...  Kvalitu  mnoha projektantů (dle podkladů, která máme k dispozici) vidíme velmi podobně jak kolega Novák... A smysluplné vzdělávání projektantů završené jednorázově náročnější zkouškou by věcí rozhodně neublížilo...
Že to v Evropě není nic nového je známo i z platné legislativy na Slovensku.
K usnannění komunikace o příparvované legislativě elektro připravuje naše Stedočeská sekce vedená kolegou Fraňkem /zatím jen pro členy ČES) internetové onlain konference.
Současným naším tématem je změna §9 vyhl 50 a to ve smyslu přezkušování revizních techniků...
                                                                           o:-)