Co soudíte o kogeneraci?

[Hynek Sabov]

Co soudíte o kombinované výrobě elektřiny a tepla? Zjednodušeně řečeno: máte plynový kotel, který vyrábí elekřinu a odpadním teplem topí. Existují jednotky, které se dají instalovat i ve větším domku.

Tuto elektrárnu můžete nastartovat když je v síti málo energie a zastavit když je energie nadbytek (samozřejmě jen pokud máte kam dát odpadní teplo - tedy hlavně v zimě). V době vysokého tarifu můžete mít levnější elektřinu.

Má to samozřejmě spoustu nevýhod. Značná pořizovací cena, nestálost cen plynu, nutnost licence na výrobu a prodej elektrické energie v případě ekonomického využití.

Slyšel jsem několik pozitivních i negativních názorů, tak by mne zajímaly názory lidí z oboru, případně nějaké zkušenosti s provozem. Myslíte, že kogenerace má budoucnost a že je rozumné ji nasazovat i v malém měřítku (jednotky až desítky kW)? Jak se na to například tváří energetici? Může to být pro ně energeticky výhodné (rovnoměrnější zatížení sítě) ale už ne tak ekonomicky (menší tržby).

[Milan Piotrovský]

Něco mi ve Vašem popisu nesedí. V malém máte plynový motor (ne kotel) a na výstupu generátor. Zde se topí odpadním teplem. To doporučuji mít někde na chalupě, kde není přípojka el.energie a stejně pak tam asi není plyn a jede se na benzín nebo plyn ze zásobní nádrže. V tomto provedení bych energetiky nedráždil.
A ve velkém se pasujete do pozice spoluhráče ČEZu.  A pak jste zde asi špatně.

[sniper76]

Ještě připadá v úvahu další varianta. Máte skládku komunálního odpadu s vrty nebo bioplynovou stanici. Poté jde ale o investice v miliónech které by se ale mohly brzy vrátit.

[Martin Škopek]

Doporučuji vám navštívit např. stránky www.tzb-info.cz a nechat si vyhledat klíčové slovo kogenerace, popř. legislativní problematiku naleznete na stránkách En. regulačního úřadu www.eru.cz

[dolac]

Co soudíte o kombinované výrobě elektřiny a tepla?.......
Má to samozřejmě spoustu nevýhod. Značná pořizovací cena, nestálost cen plynu, nutnost licence na výrobu a prodej elektrické energie v případě ekonomického využití.
Myslíte, že kogenerace má budoucnost a že je rozumné ji nasazovat i v malém měřítku (jednotky až desítky kW)? Jak se na to například tváří energetici? Může to být pro ně energeticky výhodné (rovnoměrnější zatížení sítě) ale už ne tak ekonomicky (menší tržby).

Pán Sabov, kogenerácia má určite budúcnosť, je to však vždy otázka návratnosti investície. Odhadujem, že čím je výkon KJ menší, návratnosť bude asi dlhšia. Veľmi dôležité je, ak viete spotrebovať všetko teplo, ináč idete do straty. Tepla je tam dosť (min.  50% výkonu ak nie viac).
Čo sa týka energetiky, s tým si nemusíte robiť problém, vy nebudete pre ČEZ žiadna konkurencia. Zaplatíte mu za pripojenie a ČEZ vám bude platiť za prebytočnú energiu. Licenciu vám netreba, vy nebudete elektrinu predávať iným subjektom, vykúpi ju od vás distribútor na základe zmluvy.

 

[Hynek Sabov]

Kogenerační jednotka obsahuje upravený benzinový motor, ve kterém se spaluje plyn, to je jasné. Motor pohání generátor a vše je chlazeno vodou. Z vnějšího pohledu se to ale chová jako kotel - spaluje plyn, produkuje teplo. Takto to bylo myšleno.

Nejde mi ani tak o velkou kogeneraci na skládkách, čističkách a zemědělských objektech, kde se spaluje bioplyn. Mám na mysli malou kogeneraci a její využití k výrobě elektřiny a vytápění obytných a kancelářských budov. Podle orientačního výpočtu se kWh elektřiny vyrobené v kogeneraci pohybuje v rozmezí 2-3 Kč, což není málo.
Elektřina může sloužit pro vlastní spotřebu objektu. Například v nákupním středisku se pár desítek kW snadno ztratí. Přesto nevím, jestli se v takových objektech jednotky opravdu nasazují.

Zemní plyn se však používá stále více a jestli se začne ve větším měřítku používat k pohonu automobilů, jeho cena může výrazně růst. Taká může přijít citelné zvýšení spotřební daně na plyn pro jiné účely než vytápění a vaření.

Myslíte tedy, že by se měly kogenerační jednotky nasazovat k lokální výrobě elektřiny a vytápění plynofikovanýc h budov? Nebo je to jen zajímavý experiment ale slepá cesta? Díky za názory.

[Jan Franěk]

Odpověď bude zřejmě v účinnosti. Pokud spalováním plynu dostanu nejen teplo, ale i elektřinu a budu mít spočítáno, že celková účinnost bude vyšší než u klasického plynového kotle bude to jistě zajímavé. Pak ještě vzít v úvahu návratnost investice vzhledem k pořizovací ceně. Návratnost přez 10let je třeba pro mě velmi vysoké riziko, protože při stabilitě názorů naší vlády se můžem dočkat častých změn v politice ekologie a třeba i pohledu na tyto jednotky. A samozřejmě jsou garantovány výkupní ceny,(bez nich to nemá opravdu návratnost),  ale cenu plynu vám nikdo negarantuje. Může přijít krize v Rusku a plyn bude v .......  .
S tím by měl asi poradit nějaký nestraný odborník na tyto věci. Prodejci v honbě za ziskem  jsou schopni prodat i prázdnou starou skříň místo nového auta.

Jinak bych tomu také fandil. Jen ty pořizovací náklady jsou pro mne vysoké.(a nejen pro mne)

[Václav 3]

Zlatá slova kolegy Fraňka, vzpomeňte doby bouřlivého rozvoje přímotopů a elektrokotlů po r. 1990, co se slibovalo, co bylo v reklamách a dnes chudáci, co nemají možnost topit nebo alespoň přitápět něčím jiným, klepou kosu a při tom platí jako mourovatí.

 Mezinárodní situace v obchodu s palivy a nestálost rozhodnutí našich politiků hovoří spíše proti.

[dolac]

Kogeneračky sa s výhodou nasadzujú najmä tam kde je treba dodávať teplo.
Napr. ak je treba rekonštruovať kotolňu, treba zvážiť či nevybudovať kogeneračku. Popri tom sa vyrobí aj elektrina. Výhodne je využiť všetko odpadové teplo, teda aj teplo z priestorov kotolne a použiť na to tepelné čerpadlo. Pri správnej prevádzke to môže byť veľmi efektívne. Ceny plynu by som sa až tak nebál, pretože ak pôjde hore, bude drahšie aj teplo z iných zdrojov, nielen z našej KJ. Myslím, že ceny všetkých energii sú tak trochu previazané, takže pôjde hore aj elektrina, ktorú predám a všetko je také ako predtým. Najväčší problém sú však veľmi vysoké prvotné investičné náklady.
   

[Hynek Sabov]

Myslím, že ceny všetkých energii sú tak trochu previazané, takže pôjde hore aj elektrina, ktorú predám a všetko je také ako predtým. Najväčší problém sú však veľmi vysoké prvotné investičné náklady.   

S tím souhlasím.

Kombinace s tepelným čerpadlem mne také napadla. Pokud vyrobená elektřina bude pohánět tepelné čerpadlo, získáme kotel jehož účinnost (plyn-dodané teplo) bude hodně nad 100 procent. U většího výkonu by se to mohlo vyplatit - možná by pak bylo lepší tepelné čerpadlo na absorbčním principu (podobně jako lednička na propan). S tím už se ale dostáváme ke trigeneraci a to už je někde jinde.

[František Kabát]

S kogenerací mám ze svého zaměstnání docela dost zkušeností. Pro RD by vycházela KG asi tak s motorem jako byl ve Favoritu. Pokud se nepletu, tuto jednotku před lety vystavovala firma TEDOM. Při účinnosti cca 35% byl výkon elektřiny asi 17 kW. Musíte počítat, že spotřeba motoru v litrech za hodinu bude odpovídat spotřebě v m3 plynu. Z tohoto motoru budete mít ještě tak 35 kW tepla, protože se využívá i teplo z výfukových plynů. Protože teplota na výstupu je kolem 100stupňů, nelte s ní přímo topit, ale není zase problém použít absorbční chlazení s dobrou účinností.
Zajímavěji by však vypadalo provedení jako palivový článek. Před nedávnem jserm četl, že to zkouší Siemens se zemním plynem.
Ještě doplním, že pro KG mají některé plynárny nižší cenu plynu.