Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
Petr Doležal:
Přesně, problém je málo informací. A to jak o zařízení, tak i o umístění obou napájecích jističů. Z mnoha řešení existují dva mezní případy:
1. V místě spotřeby mechanický, ruční přepínač pro volbu přívodu (časová prodleva)
2. Automat na bázi PLC, záskokovou "krabičku" vyrábí např.OEZ
Je třeba ošetřit krátkodobé výpadky (OZ), vypnutí ochranami (záskok se neprovádí), zkoumání, zda na záložním přívodu napětí existuje apod.
Fuk Tomáš:
Vidím, že nám to košatí - vraťme se zpět ke kořenům dotazu.
Není problém s tím, aby to fungovalo. Pomocí přívodu A (normální napájení) a přívodu B (záložní napájení) se tím reléovým přepínačem má vytvořit bezobslužné zálohované napájení.
Co řeším, je, aby bylo dostatečně bezpečně zamezeno zavlečení nebezpečného dotykového napětí z A do B (nebo naopak) při poruše přepínacího prvku (konkrétně spečení jednoho kontaktu při zachování přepínací funkce druhého kontaktu).
Principiálně vidím 5 metod řešení:
I. naddimenzování m kontaktů relé a vhodným jištěním minimalizovat možnost uvedené poruchy
II. oddělit od sebe obvody A,B proudovými chrániči FI 30 mA (a to takovými, které fungují i bez napájení - viz diskuse http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6386.0.html )
III. svést poruchový proud do země pomocí varistorů zapojených mezi N a PE
IV. trvale oddělit některý z obvodů A,B oddělovacím trafem
V. napětí na vodičích N hlídat napěťovými chrániči
U pana Hasaly zatím vede kombinace I.+II., já bych preferoval I.+II.+III.
Dokonce si myslím, že by tam v zásadě stačil proudový chránič jeden, protože jde o to, obvody A a B oddělit od sebe navzájem, a na to stačí chránič jeden (je mu totiž jedno, jestli poruchový proud přichází zleva nebo zprava, pakliže funguje i bez napájení).
Při instalaci těch varistorů ale vzniká jiný problém - pokud by byl chránič v obvodu A, a při spotřebiči napájeném z obvodu B by se přerušil vodič N obvodu B, proud protékající spotřebičem by tekl náhradní cestou přes varistor do země, ale chránič by nevybavil. Varistor by se tedy chvíli pekl, až by bylo po něm. Pravděpodobně by se přerušil a přešlo by to do bezvaristorové verze. Což se mi moc nelíbí, takže proudové chrániče zřejmě oba dva.
Omlouvám se, že neuvádím některé podrobnosti ohledně napájeného zařízení apod. - problém je v tom, že se chystám - eufemisticky řečeno - ne zcela striktně dodržet určitá smluvní ujednání, která jsou mimo mísu, ale jejich náprava ještě nějakou dobu potrvá.
Hynek Bureš:
S přepínacími kontakty opatrně, vhodnější je použít dvě relé a v procesu přepnutí zajistit třeba minimální, ale jednoznačně definovanou časovou prodlevu. Není vhodné, aby na pevných kontaktech jednoho přepínacího prvku byla různá napětí. mohou být problémy s přeskokem oblouku.
Jaroslav Hasala:
Podle mého soudu si to s těmi varistory zbytečně komplikujete. Bylo by nutné ověřit, jestli jejich působení skutečně vybaví proudový chránič, aby se nepřerušily dříve, než vybaví chránič. To je možné ověřit jen při "destruktivním" testu. Navíc to pravděpodobně bude jen jednorázová ochrana, jednou zapůsobí a zřejmě se tím přeruší. Nepoučená obsluha zřejmě nebude zkoumat, proč chránič vybavil a zkusí ho zapnout.
Typické je : chránič drží = závada odstraněna :)
Dále, v okamžiku přepínání se na krátkou dobu může objevit napětí na N vďaka (lehni, robote!) ne úplně přesnému sepnutí nebo rozepnutí kontaktů.
Jinak řečeno, použití varistorů se mi jeví jako dost problematické.
Proč se tolik bojíte napětí na N ? U jednofázových spotřebičů je přece celkem jedno, jestli se přeruší L nebo N. Spotřebič jen přestane fungovat, na bezpečnost to nemá žádný vliv.
Nevím, jestli to situace umožňuje, ale osobně bych byl pro nějaké komplexnější řešení. Obvykle se ze záložního napájení vytvoří zálohované někde v pevné části instalace (samostatný rozvaděč, mechanicky blokované stykače, řídící jednotka ...). Jistě se najdou i jiné zařízení, které u kterých bude vhodný provoz na zálohované napájení.
Rozmahel Vladimír:
Právě z důvodů, které uvedl kolega Bureš jsem se ptal na ty dvě různé fáze.
Řešíme tady třebas zálohu napájení nějakého důležitého spotřebiče / např.oběhové čerpadlo :D / Záskok je myšlen pouze při ztrátě napětí a spoléhá se na další chod zařízení.
Tím zastavení spotřebiče jsem měl mysli to, že se může např.poruchou bez vybavení jističe zastavit a ovládačka to nepozná. Pokud se zastaví zkratem, tak vypadne první jištění a po přepnutí se vybije i druhé.
Koukám, že na to už upozornil kolega Doležal. Měl bych po ránu řádně protřít (eek).
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana