Musí hlavní vypínač vypínat všechny pracovní vodiče?

[Pavel Zdeněk]

Nejedná se o vypínač - nouzové zastavení, je to hlavní vypínač rozvaděče.

[Pavelka Květoslav]

Hlavní vypínač v rozvaděči ,  např. 25A ,  má pouze fázové vodiče .

[Pavel Zdeněk]

Ano, stejně tak je možné koupit 4-pólový vypínač a stykače. Je mě zajímalo v kterých přípedech je nutné vypínat i N. Můj názor je, že by se měly vypínat všechny pracovní vodiče.

[Štefan Beláň]

Požadavek "musí" je pouze pro elektrická zařízení s nebezpečím výbuchu a požáru.
U ostatních zařízení je to doporučeno, a tak záleží na místních podmínkách a zvážení provozovatele.

Mě osobně se to velice zamlouvá. 3pólové vypínání je stále setrvačnost z dob minulých, kdy byly výhradně jen sítě TN-C.
V dnešní době, v sítích TN-S, by se měly opravdu vypínat všechny pracovní vodiče. 

Stále chybí v normách jednoznačné stanovisko.

[Pavel Zdeněk]

 
Plně s Vámi souhlasím. Na trhu jsou běžně dostupné, tak proč je nepoužívat. Je to asi stejné jako s L+N jističi.

[Otakar Dosbaba]

Když pominu hledisko ceny a místa v rozvaděči, pak se dilema zúží na tuto úvahu: Upřednostnit "čistotu" úplného a bezpečného odpojení na úkor zvětšení pravděpodobnos ti případu vadného spoje N s možnými negativními důsledky, vlivem vřazení spínacího kontaktu? Obojí je tak zhruba stejně pravděpodobné - selhání N kontaktu a nebo nebezpečí, vyplývající z neodpojeného N vodiče. Tak fakt nevím... 

[Štefan Beláň]

Pokud by se vzalo doslovné znění ČSN 33 2000-4-46 ed.2, čl. 461.2 a čl. 462.1, tak je velice diskutabilní, co je to "nízká rezistence spojení N vodiče se zemí"!

Uvedu část z ČSN 33 2000-4-46 ed. 2, poznámku k čl. 461.2.
POZNÁMKA 2 Ve Francii, Norsku, Portugalsku, Španělsku a Švýcarsku se střední vodič spojený s uzemněným vhodným nízkým odporem nepovažuje za spolehlivě spojený se zemí.

V těchto státech to je naprosto jasné a vypínat se musí 4pólově!
Snad se toho také dočkáme!

[Otakar Dosbaba]

Jo, samozřejmě předpokládám, že jde o rozvaděč v pevné instalaci s běžnými požadavky občanské výstavby.

[Pavelka Květoslav]

To Pavel Zdeněk:
Je možné to koupit ,  koupit se dá ledasco ,  ale jak píše pan Beláň ,  je to pouze setrvačnost a otázka času kdy to bude povinné . Ale dokud to nebude povinné ,  tak to v rozvaděčích neuvidíme, jelikož jak koukám tak elektrikáři šetří na materiálu kde se dá ,  tak proč kupovat 4-pol ... proč tahat zásuvky ve 2,5mm když to jde v 1,5 ... proč jeden centrální chránič ... .... ...

[Lubomír Roubal]

Jakou má výhodu vypínat pracovní N v pevné instalaci?

Napadá mne případ, kdy montér potřebuje vypnout část rozvodů a mezitím co na nich pracuje se vypařilo spojení sběrnic N a PE, takže na sběrnici N je náhle nebezpečné napětí od ostatních spotřebičů. Jde tu o tohle, nebo ne?

Jde jít ještě dál a montovat vypínače se zkratováním, které odpojený obvod prozkratují a připojí k PE. Tím se vybijí všechny kapacity a zároveň se svede případné indukované napětí. Práce s vypnutými rozvody je pak ještě bezpečnější.

[Otakar Dosbaba]

tenhle příspěvek se týká snad jiné diskuse (viz předmět)? modrátor
To Roubal: Asi největším důvodem je používání proudových chráničů. Když dojde někde ke spojení N a PE (napadá mě např. kolize v předřadníku svítidla tř.I, protavení izolace v akumulačkách ?? atd.),  pak laická obsluha snadno odpojí v rozvaděči příslušným 2 nebo 4P jističem poruchový obvod, aniž by by dodávka do objektu byla přerušena tvrdošíjně fungujícím centrálním chráničem.

To Pavelka: Mě už se podařilo v několika instalacích RD po delším přesvědčování investora osadit jednak více chráničů a hlavně i v příslušných obvodech jističe s odpojením N. (U projektů státních zakázek jsem to kupodivu zatím řešit nemusel, investor to zpravidla bral, že to tak být musí.) Horší ale pak jsou někteří chytrolíni z oboru, kteří pak začnou hučet do majitele, že se nechal napálit a že on by takovou instalaci udělal za polovic. V konkrétním případě jsem na toto téma vedl diskusi s jedním, tentokráte kupodivu mlaďasem - začínajícím OSVČ elektrikářem, který se snažil ze mě udělat kšefťáka a zloděje. Obhajovat před laickým zákazníkem, proč zavedení TN-S není jen byrokracie, zda 5p zásuvky nejsou jen obchodním tahem za vylákání více peněz z majitelovi peněženky za cenu komplikací s připojováním starých spotřebičů, či více, než 2 světelné a zásuvkové okruhy a jeden centrální FI, dá někdy fušku.

[Lubomír Roubal]

Takže už nejde jen o hlavní vypínač ale o každý jednotlivý jistič? No nevím, to znamená mnohem větší rozvaděče, aby se to tam všechno vešlo. Stává se to spojení N a PE tak často, aby se tohle vyplatilo?

Nejsem zastáncem centrálního proudového chrániče. Každému, kdo si něco takového pořídí, všechny související problémy patří. (vybavení chrániče když je venku tma, nastavování času po každém testování chrániče, v případě poruchy chrániče domácnost bez elektřiny než přijde elektrikář). Když chránič, tak alespoň tři (osvětlení, zásuvky, topení).

[Pavelka Květoslav]

To Dosbaba:
Ti jsou nejlepší co tvrděj že to udělaj za polovic ,  pak to taky vypadá ))

[Jaroslav Vojtek]

Súhlasím s predchádzajúci mi názormi, pokiaľ ide o napájanie spotrebičov. Problém nastáva v prípade obvodov, v ktorých je zdroj -  UPS. Treba si uvedomiť, že vypnutie N+L v prívode ku UPS je odpojením uzla zdroja v sústave TN !! Princíp UPS je v tom, že pri akejkoľvek strate napätia pokračuje v napájaní. Definovať rozsiahlejšiu sieť za UPS je prakticky nemožné, pretože sieť IT musí byť osadená strážičom izolačného stavu - ten je nepoužiteľný pri uvedení do pôvodného stavu. Ochrana oddelením obvodov má obmedzený rozsah. Samostatný uzemňovač UPS napr. 10 kVA už radšej ani komentovať nebudem.
Iná je situácia pri generátoroch, kde je v sieti TN-S požadované prepínanie vo všetkých pracovných póloch. Uzemnenie uzlov zdrojov je zabezpečované nezávisle v generátore a rozvodnej sieti.

[ludovit kiss]

To Dosbaba
Videl som uz projekt s 2 a 4 polovými ističmi pre jeden rodinný dom na vsetky obvody. Realizáciu vsak nevidel, len viem, ze mal rozvádzač väčší nez dvere do bytu ...

[Jaroslav Hasala]

Např. v Rakousku se dvoupólové (1L+N) a čtyřpólové (3L+N) jističe používají celkem standardně, stejně jako proudové chrániče na úplně všechny okruhy (alespoň u bytů a RD).

[Čističův mladší brácha.]

Tahle diskuse je již mimo původní téma. Pokud chcete řešit proudové chrániče založte nové vlákno!