Jak na hlídač izolačního stavu za UPS?
Lukáš Rotrekl:
Řešíme problém. Dle nové normy ČSN 736060, která je zaměřená na čerpací stanice PHM, je nutné pro obvody sítě IT (typicky zálohované obvody za UPS, v konkrétním případě zásuvky pro pokladny a elektronika výdejních stojanů) použít hlídač izolačního stavu.
Dle konzultace s několika dodavateli UPS by k dodtatečnému oděělení TN-S a IT sítě měla stačit běžná UPS typu on-line. Bohužel praktické zkušenosti tomu zatím nenasvědčují. Po připojení hlídaše za UPS hlídač hlasí poruchu izolačního stavu. Ta zmizí po po odpojení napájecího napětí pro UPS. (Odpojí se uzemněný uzel sítě TN.
V tomto stavu není problém prohlásit, že se nejedná o síť IT ale o TN. Jenže v momentě kdy síť pojede z baterií UPS už se jedná o síť IT.
Použité prvky při pokusech a testování, UPS schrack USPD 100 a 200 (1000VA, resp 2000VA) UPS od Shcneider electric Pulsar extreme 2200VA.
Teď jak z toho ven. Doplnit systém oddělovacím trafem, zabírá místo zvyšuje cenu, nebo najdu on-line UPS která bude dostatečná pro oddělení síťi?
UPS dle rozsahu ČS potřebuji od cca 700VA do 2000VA. A další zajímavá věc je , že první instalace funguje naprosto bez problémů a jak má. Tedy alespoň dle zkoušek na místě před uvedením do provozu. Teď se mi nechce ověřovat protože je to 300km daleko.
Martin Kurka:
Asi stejný výsledek dostanete i při odpojeném přívodu a UPS přikostřené na PE (nebo při ponechaném datovém kabelu do nadřízeného PC snímajícím stav UPS).
UPS je odrušená - má kondenzátory i proti kostře - a svodové kapacity IT sítě jsou díky tomu značné (a nepříznivě se přičiňují i zbytkové VF složky výstupního napětí z měniče) .
Navíc tam bude velká konstrukční kapacita zemního konce měniče proti kostře. A možná už (ale spíš ne) z hlediska konstrukce je N přívodu UPS galvanicky jen přes vnitřní diodu vstupního usměrňovače propojen i s (-) pólem baterie a s výstupním "N" pólem pole výstupních přívodek - v tom případě pomůže jedině výstupní trafo - ohmmetr v režimu měření diod by vám asi po změření vypnuté a vybité UPS dal v tomto jistotu.
Možná je problém v použitém hlídači izolace, musí to být typ vhodný pro měniče a velké kapacity IT sítě - něco chytřejšího s mikroprocesore m uvnitř např od Bernder (GHV Trading) IRDH 375 IRDH 275. V GHV by vám mohli poradit či hlídač na zkoušku zapůjčit. Ceny neznám, jen se obávám, aby trafo nepřišlo levněji ;)
Možná by vám pomohlo zalaborovat s polaritou dutinek přívodních i vývodních šňůr - kam půjde do UPS fáze a kam N a zda nebude kapacitní proud při nepřekřížení menší - ale tomu moc naděje nedávám. Trafo je 30kg stabilní jistota.
Štefan Beláň:
TO: Rotrekl
Nemám v tomto ohledu praktické zkušenosti a tak zkusím naznačit jen ty teoretické vědomosti. ;)
Podle ČSN 33 2000-4-41 čl. 413.1.5.8 se hlídá izolační stav pod 200 ohmů, což je hodnota velice nízká, a domnívám se, že skutečný izolační stav bude mnohem vyšší.
Dalším bezpečnostním opatření, z hlediska ochrany, je důsledné pospojování, což u čerpacích stanic pokládám za prvořadé.
PS: Je to zajímavé téma.
Lukáš Rotrekl:
"Dalším bezpečnostním opatření, z hlediska ochrany, je důsledné pospojování, což u čerpacích stanic pokládám za prvořadé."
Já to považuji i za samozřejmé, proto se o tom nějak ani nebavím. Pospojovaní je porvedeno železem FeZn v zemi a pak společně s kanbelovými rozvody vodiči CYA.
Tady ale ani nějak moc nejde o bezpečnost, ale spíše o to že to vyžaduje norma. Do teď se používaly za vyvody za UPS proudové chraniče a taky nebyl problém.
HIS který používám teď je HIS 71 od Hakel. Jedinou výhodou oprori proudovému chrániči je, že neodpojí zátěž v případě porušení izolačního stavu.
Nevýhody: vyšší cena, nutrnost použít UPS on-line opět vyšší cena i když i to nemusí být zárukou úspěchu(viz výše),
Jak říkám problém je jeden. Můžeme prohlásit, že za UPS je síť TN a hlídač izolačního stavu neinstalovat (je vyžadován pro síť IT). Jenže v momentě výpadku a dpojení UPS od napájecího napětí (vnitřní relé UPS dojde k oddělení a za UPS vzniká v ten moment síť IT. A co s tím? Propojit N a N za UPS a v ten moment nemam IT, ale zase vznikne IT v momente kdy vypadne proudovýá chránič na vstupu do technologické části rozvaděče..... Je to boj ??
A propo nemátě někdo k dispozici vnitřní zapojení UPS on-line?
Štefan Beláň:
TO: Rotrekl
Tady ale ani nějak moc nejde o bezpečnost, ale spíše o to že to vyžaduje norma. Do teď se používaly za vývody za UPS proudové chrániče a taky nebyl problém.
Požadavek normy je především otázkou bezpečnosti. Norma vyžaduje hlídač izolačního stavu právě pro zajištění bezpečnosti. Je tam uvedeno také mnoho o tom, co a jak v případech, že nevychází výpočty.
Potom vždy stačí ověřit ochranné pospojování na dosah obsluhy, a pokud vychází přechodové odpory a dotyková napětí, není třeba dál řešit nesplnitelné podmínky.
Je to princip všech ochran proti nebezpečnému dotyku.
Můžete prosím uvést, jaký izolační stav (nastavenou hodnotu) hlídá Vámi zmiňovaný hlídač?
Podle katalogu Hakel je HIS 71 vyrobený výhradně pro zdravotnická zařízení v souladu s normou, která v ČR není zatím vydaná (33 2000-7-710). Tady bude asi ten problém s hodnotou izolačního stavu, který je pro zdravotnictví mnohem přísnější, řádově v desítkách K-ohmů.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana