Jak nastavid HDO signál pro přímotop v zahradním domku?

[Štěpán Barták]

Prosím velmi, toužím se vzdělat v jedné maličkosti, zde základní situace:

- Náš dům má novou elektrifikaci vč. HDO, jedeme na dvoutarifní sazbu.
- Z hlavního rozvaděče v domě je pod zemí do zahradního domku vyveden A) třífázový kabel (5 žil),     B) trojžilový kabel pro signál HDO (s modrým proužkem).
- V zahradním domku bych rád instaloval malý staveništní rozvaděč (jištěný) se zásuvkami 230V a jednou 400V.

Představa byla, že poté do zásuvky malého rozvaděče v zahradním domku připojím konzumní malý přímotop (zatím preferuji olejový z důvodu akumulace tepla),     tak aby během nejtužších nocí v zimě malinko temperoval a pomohl přežít v domku uloženým květinám. Zahradní domek má 30m³,     je zateplený 10cm polystyrenem ze všech stran (jen okna nejsou ideální, ale nyní zanedbávám, dají se změnit).
A teď samotné dotazy:

1) Je správné se domnívat, že pro tuto funkci udržení květin se hodí olejový přímotop nejlépe? Aby to nestálo majlant za rok, ale kytky neumřely na mráz...

2) Co by obnášelo využít HDO signál pro ten jeden přímotop, aby jel pouze na nízký tarif? Nízký tarif nám spouští od půlnoci do 5h ráno, o víkendech od 1h do 6h ráno (a pak někdy přes den). Zapojení rozvaděče je jasné, jen si nejsem jist, jak moc velká komplikace by co do zapojení byla s tím HDO signálem...

Poznámka: Chápu, co dělá HDO signál. Ale nějak se vždy ztratím v pochopení toho, jak se to zapojuje, aby to spínalo dobře. Jedna zásuvka v zahradním domku by měla reagovat na NT, ostatní pak by byly potřeba pod proudem celodenně pro práci se spotřebiči.

Díky. ŠB

[Jiří Schwarz]

V podstatě máte několik možností:
- časovač. Tam je problém s tím, že ty časy přepnutí nemusí být zaručené a občas se mění
- pomocí nějakého bezdrátového přenosového zařízení spínat "na dálku"
- pořídit si samostatný přijímač HDO a nastavit na něm stejný kód, ten signál by měl projít až do okruhového rozvaděče

[Štěpán Barták]

,    moc za odpověď. Já bych asi volil řešení kabelem, když už tam je natažen. Ty časy mi sděluje ČEZ na svém webu, chápu, že asi mohou nějak variovat, ale snad to nebude příliš. Prosím, ještě doplňující dotazy:
Malý rozvaděč už mám, do domku jde ten třífázový kabel, propojí se to, zásuvky v malém rozvaděči budou pod proudem, každá se svým jističem. Ale kde do toho všeho zapadá ten HDO kabel, to nějak stále nechápu. Dosti jsem to studoval, ale možná to celé chápu nějak obráceně, tedy:

- Od elektrárenské společnosti jde signál oznamující sepnutí NT v dané časy. Tento signál přijde do rozvaděče v domě, skrze přijímač HDO signálu sepne a v ten moment se v domě jede na NT.
- Jenže co ta odbočka do zahradního domku? Jestli to chápu dobře, tak ta nepojede automaticky na NT v dané časy, i když je tedy vyvedena z hlavního rozvaděče od HDO spínače - a proto je u ní přítomen i ten HDO kabel, tak? Takže v takovém případě by scházel zmíněný HDO spínač, tedy něco takového?:

https://www.puhy.cz/hdo-spinac-na-din-listu-sepne-pri-nocnim-proudu-1261.html

Jak do těchto produktů vlastně pak zapadá HDO spínač do zásuvky?:

https://www.puhy.cz/hdo-spinac-sepne-pri-nocnim-proudu-133.html

Ten umí tedy číst poslaný kód HDO, ale asi jen v případě, že na daném okruhu (v mém případě zahradní domek) je kabeláž taková, že ten kód má kudy přijít, tak?

U spínače na lištu chápu, že se do něj kabeláží dovede, co je třeba. Ale u té zásuvkové věci nějak nerozumím, tam musí scházet nějaký mezikrok, ale v podstatě to prodejce propaguje jako konzumní elektrické zařízení pro kohokoli, kdo užívá dvoutarifní sazbu. Ale to mi nehraje, to musí být složitější.

Omlouvám se za obšírnost, chtěl bych tomu porozumět, ale v těch možnostech se vždy ztratím 

[Michael S. Dobrý]

Pokud máte v domovním rozvaděči sazbu NT tak tam bude pravděpodobně i stykač (stykače). Do zahradního domku potřebujete ještě ovládací kabel pokud jej tam nemáte souběžně s přívodním. Nebo bezdrátové zařízení na bázi vysílače a přijímače. Zásuvky připojit přes proudový chránič a zásuvku kterou chcete pro topení i přes vhodný stykač nebo výkonové relé. Cívku tohoto stykače můžete spínat separátně se stykačem v domě. Dle Vašich dotazů se v této problematice trochu ztrácíte (nic ve zlém) čili možná raději požádejte nějakého kamaráda elektrikáře ať vám s tím pomůže.

[Štěpán Barták]

Dobrý večer, je to tak, jak to popisujete. V domovním hlavním rozvaděči je stykač s cívkou, do zahradního domku jde potom jak přívodní trojfáze, tak ten HDO ovládací kabel separé. A v podstatě mi osvětlujete to, co jsem jen tušil, je to zapojení dle schématu. Jen prosím, co je to ta věc do zásuvky, kdy je to k nečemu?

https://www.puhy.cz/hdo-spinac-sepne-pri-nocnim-proudu-133.html

Díkec moc za vše!

[Michael S. Dobrý]

Pokud máte natažený sólo ovládací kabel mezi domovním rozvaděčem a zahradním domkem tak je nasnadě použít stykač atd jak jsem vám popsal. Ta spínaná zásuvka v odkazu je v tomto případě zbytečná. Postačí vám klasická zásuvka ať už v krabici pod omítku, v lištové krabici nebo v krytí IP44 dle dispozic v místě a kus kabelu. Nevím jaký máte rozvaděč a dispozice v zahradním domku tak nastiňuji obecná řešení.

[Václav Třetí]

Vy máte problém vyřešen použitím (natažením) ovládacího kabelu do zahradního domku. To je nejjednodušší a nejlepší řešení. V rozvaděči domku se použije stykač (výkonové relé),  které bude ovládat zásuvku pro topení. V domovním rozvaděči se připojí ovládací kabel paralelně ke stykači, který ovládá HDO. Tím bude druhý stykač (relé) kopírovat funkci HDO. Výhodou je, že nemůže docházet k problémům a provozu topení na vysoký tarif.

 Použití zásuvkového adaptéru HDO je jednoduché, signál je distribuován po vodičích sítě, takže je všude k dispozici, problém může být v naprogramování  nebo v tom, že distributor vám vymění úřední HDO za jiné s jiným povelem. Pro stejný tarif je více povelů, které jsou použité v dané oblasti a mají posunuté časy spínání, to je třeba, aby nezapínaly např. boilery ve stejné obci (nebo oblasti) najednou. V tom okamžiku je potřeba soukromé HDO přeprogramovat . Úplně nevhodné je použití spínacích hodin, spínací diagramy HDO se mění v průběhu roku po měsících nebo z týdne na týden.

Zapojení si nechte udělat elektrikářem, který má zkušenosti se zapojováním elektroměrných rozvaděčů - dělá přípojky. Ten si bude vědět rady.

[František Šohajda]

Nejjednoduší řešení....
Pokud máte dům v řežimu HDO tak vám jede v "levném" celý dům a se zahradní chatkou!
Není to ale podle předpisů distribuce!
Dáte do zásuvky nebo do rozvaděče spínací hodiny a nastavíte stejně jako máte HDO.Budou spínat zasuvku nebo přímotop jen na nízkou sazbu. Nějaké 2 minuty +- nehraje roli.
Nemusíte nic tahat a podobně.
Pokud budete chtít přesně spínat tak další vodič je nutný.

[Milan Hudec]

Distribuci je snad jedno, jestli si po dobu VT zablokuji jen "předepsaný bojler",  nebo celou chalupu.

[Václav Třetí]

Není to ale podle předpisů distribuce!

Podle požadavků distribuce není problém mít zapnuté jen v době nízkého tarifu i jiné spotřebiče. To můžete udělat jak technickými prostředky - stykačem ovládaným HDO nebo sp. hodinami, tak ručně. Co je přestupek proti požadavkům je trvalý provoz boileru bez blokování, nebo přepojení boileru na 20 hodinový režim u přímotoné sazby.

Spínací hodiny jsou na nic, např. v případě PRE bývají v jednom týdnu tři až čtyři různé režimy a další týden jsou třeba posunuté o 20 min. To jste otrok hlídání a přenastavování hodin. Pro ty, co nemají na potřebné místo natažený povelový vodič existuje i zařízení pro radiový přenos informace HDO. Je možné použití i druhého přijímače HDO, problém bývá, že RZ může vyměnit přijímač u elměru za jiný s jiným povelem. Jednomu mému zákazníkovi se to stalo u PRE třikrát během jednoho a půl roku. Je to  ale asi 20 let, teď už se zčásti uklidnili.

[Jiří_Hrubý]

Řešit a vymýšlet různá HDO šidítka, pokud tazatel neuvádí, jestli už nemá AMM je bezpředmětné. Ostatně do budoucna se se systémem HDO už nepočítá a je ve stavu dožívání. Takže kabel od stykače blokovaní, nebo spínačky.

[Milan Hudec]

Řešit a vymýšlet různá HDO šidítka, pokud tazatel neuvádí, jestli už nemá AMM je bezpředmětné. Ostatně do budoucna se se systémem HDO už nepočítá a je ve stavu dožívání. Takže kabel od stykače blokovaní, nebo spínačky.

To je celkem top informace pro mnoho obyvatel, od kdy tipujete konec HDO?

[Jiří_Hrubý]

Ukončení telegramu jako způsobu řízení sazby, neznamená konec dvou sazeb, aby si to někdo blbě nevyložil.
Jen místo telegramu, bude spínání podle TOU tabulky, kterou bude znát elektroměr a která se dá změnit přes GSM. A odběratel ji stejně jako časy telegramů najde na webu distributora.
Pokud je mi známo, legislativa vyžaduje osadit AMM pro OM nad 6 MWh ročně během příštího roku a následně postupně všechny ostatní dvojtarify.
Odstávky HDO začnou postupně podle nasazení AMM v daných lokalitách.
Reálně do pěti let, možná dříve, bude jen AMM.

[Václav Třetí]

Odstávky HDO začnou postupně podle nasazení AMM v daných lokalitách.
Reálně do pěti let, možná dříve, bude jen AMM.

To je známé věc, jen je otázka, jak dlouho bude trvat přechodné období, kdy se budou používat oba systémy. V principu vyhrává ten, kdo má natažený povelový kabel všude, kde ho může ptřebovat. Dvojtarify zůstanou, jen stykače pro spotřebiče budou ovládat elměry AMM. Technika jde vpřed, od starých mechanických spínacích hodin (s budíkem natahovaným elektromotorke m) jsme se posunuli přes hodinky SPHQ s krystalem řízeným strojkem k systému HDO a nyní nastává další kvalitativní změna.

[Štěpán Barták]

Nejjednoduší řešení....
Pokud máte dům v řežimu HDO tak vám jede v "levném" celý dům a se zahradní chatkou!
Není to ale podle předpisů distribuce!
Dáte do zásuvky nebo do rozvaděče spínací hodiny a nastavíte stejně jako máte HDO.Budou spínat zasuvku nebo přímotop jen na nízkou sazbu. Nějaké 2 minuty +- nehraje roli.
Nemusíte nic tahat a podobně.
Pokud budete chtít přesně spínat tak další vodič je nutný.

moc za názor. Ještě se zeptám na jednu věc:
Do toho zahradního domku si chci nechat elektrikářem osadit opravdu malý podružný rozvaděč (1x zásuvka 400V, 2x 230V),  nyní pro mne nemá smysl investovat do toho více. Ale dotaz, který mi různé debaty odborníků nebyly schopné zodpovědět jasně. Má to být dražší rozvaděč i s proudovým chráničem, nebo stačí lacinější varianta pouze s jističi pro každou zmíněnou zásuvku?
V různých diskuzích se totiž elektrikáři přou, že jeden by chránič dal, druhý ne, protože to bude nějak zlobit apod. V plánu mám totiž provozovat na jednu 230V zásuvku olejový radiátor 2kW pro temperování pro uložené květiny, na druhé zásuvce asi nějakou lampu s LED žárovkou. A jestli někdy zapojím do 400V/16A zásuvky třeba nabíjení elektromobilu nebo cirkulárku, to je mlhavá budoucnost, zatím nemám ani jedno z toho, jen chci být připraven třeba pro řemeslníky, ať to tam mají (např. studnaři to potřebují pro své čerpadlo, jistě to znáte)...

[Václav Třetí]

Proudový chránič by tam být měl - je předepsán pro nové rozvody prakticky všude. Zajišťuje bezpečnost osob a to že zlobí není pravda. Pokud vypadává zdánlivě zbytečně,   vždy k tomu má nějaký důvod. Ten není obvykle vidět, ale závada tam je! Ušetření není na místě - co stojí zdraví nebo život? Určitě chránič stojí méně než život a zdraví.
Určitě dojde na to, že ze zahradního domku bude napájen nějaký spotřebič používaný venku na zahradě (sekačka, pila),  pak stačí jen mírný deštík a může být zle. Pokud nedojde na nějakou katastrofu - požár nebo povodeň - vydrží chránič 20 i více let a bude nad Vámi a celou rodinou stále bdít.

[Milan Hudec]

Ano, pro sebe bych nasadil chránič 1. jakostní třídy, možná trochu proti proudu, ale spokojil bych se i s centrálním, přeci jen pro jednu zásuvku a světlo v pergole plus 2x za rok 400V připojená cirkula, tam mně nedává smysl instalovat tři, raději jeden ale pořádný.

[Štěpán Barták]

Ano, pro sebe bych nasadil chránič 1. jakostní třídy, možná trochu proti proudu, ale spokojil bych se i s centrálním, přeci jen pro jednu zásuvku a světlo v pergole plus 2x za rok 400V připojená cirkula, tam mně nedává smysl instalovat tři, raději jeden ale pořádný.

Zajímavé, díky za info. V hlavním rozvaděči v domě je to řešeno takto, viz obrázek:

https://ibb.co/x8hF6tkT

Jsou z něj dvě odbočky, obě vypnuté, právě DUM A je ten zahradní domek. Do něj jde pod zemí třífáze a HDO, zatím zakončeny krabicí. Domek je dřevěná kostra, ale vyzdívaná, zateplená. A tam bych potřeboval jako dočasné řešení dát na vyzdívanou příčku stavební rozvaděč s tou jednou 400V/16A zásuvkou a dvěma 230V zásuvkami. Nechystám se v domku tahat žádné okruhy po zdech, vlastně potřebuji existující kabeláž jen zakončit zásuvkami, aby to bylo k něčemu, jak píšete, do jedné přímotop, do druhé lampičku a sem tam cirkuli apod. do 400V.
Tedy do elektroinstala ce tam nikdo nepoleze, pouze zástrčky od zařízení do zásuvek, konzumní užívání tedy. Ale také je pravda, že ta odbočka DUM A nemá svůj vlastní chránič, je pouze pod 3F jističem... Což chápu jako standardní přístup, kdy se s chráničem počítá asi až v tom zakončovacím stavebním rozvaděči, jakkoli to bude v mém případě zcela maličký typ s třemi zásuvkami a jističi.
(A protože na trhu jsou malé rozvaděče jak s chrániči, tak bez nich, chápu to tak, že až ustrojení hlavního rozvaděče říká, co se má koupit. Pokud jsem vás dobře pochopil, tak pokud by hlavní rozvaděč měl chránič vlastní pro odbočku DUM A, pak v samotném podružném rozvaděči by další chránič nebyl potřeba.)