Co si myslíte o proutkaření pro vyhledání kabelu pod napětím?

[Milan Hudec]

Snad to nebude téma úplně mimo obor
Nějak si dokáži představit, že pomocí virgule najdu kabel pod napětím, možná i kovovou rouru do níž se nějaké napětí dostane (např.bludné proudy),   ale vodu a ještě s určením hloubky pramene?
Chtěl bych slyšet názory zdejších kolegů, ono na internetu je toho dost, ale..........

[Jan Yossarian]

Zeptal bych se zda jde o kvalifikovanéh o proutkaře. Zda má platnou živnost a svá zjištění uvádí do schválených formulářů. A pak bych ještě rád věděl, zda jeho sensibilita je nějak zpřesňována výpočty umělé inteligence. Hlavně, že to nedělá podle ČSN protože by to byla odvozenina za účelem zisku. A Přestupek dle §47 do 1. mil korun. Ale o tom nám zde určitě dají přednášku Ryba a Barták, předkladatelé problematiky perfektně znalí.

[Milan Hudec]

Ti poslanci za to nemohou, nepředpokládám že vědí co předkládají.
Ale z5, zkoušel jste to někdy někdo, případně zkušenost proutkař vs špičkový měřák.......

[Juraj Rojko]

Měl jsem to štěstí, že jsem byl v docela blízkém kontaktu se svým strýcem zrovna v době, kdy se těmito jevy intenzivně zabýval. Doteď si pamatuji, jak mi nadšeně líčil různé pokusy a zážitky, které prováděl se "senzibily",  kteří neprozřetelně souhlasili s vědecky provedeným experimentem. Měl doma i různé proutky a předváděl mi na nich princip jejich fungování. Následně na toto téma společně s kolegou publikovali i článek, který se mi povedlo dohledat:

https://dml.cz/bitstream/handle/10338.dmlcz/138816/PokrokyMFA_36-1991-1_3.pdf

Z něj si dovolím dva odstavce citovat:

Pokusy prováděné dvojnásob slepou metodou, při kterých proutkař hledá předmět,
který si sám vybral (například ukrytý minerál, brož, radioaktivní preparát, mosaznou
tyč, kabel, vodu v nádobě, miny) nebo jev, o němž je přesvědčen, že na něj proutkem
reaguje (napětí v síťové šňůře, svítící, ale zakrytou obrazovku televizoru, magnetické
pole permanentního magnetu nebo elektromagnetu) vycházejí však pro proutkaře
naprosto neúspěšně: údaje proutku zůstávají v mezích pravděpodobnos ti pouhého náhodného hádání přesto, že si proutkař před pokusem reakci na vybraný předmět či jev
vyzkoušel. Pokud věděl, kde předmět je (nebo zda indikovaný jev je přítomen či nikoli —
například že síťová šňůra je připojena na síť),     reakce se dostavovala správně. Následující
pokus prováděný ve stejné situaci, ale dvojnásob slepou metodou, tj. tak, že ani osoba,
která doprovází proutkaře a zapisuje jeho údaje, neví, kde je hledaný předmět uložen,
vyjde neúspěšně, tj. s výsledkem stejným, jaký lze očekávat při náhodném hádání. Jeden
z mnoha takových pokusů prováděných u nás je popsán i s podrobným vylíčením použité
metody v [29],     několik dalších s jinými senzibily v [30]. Velké množství dalších je
možné najít -například v [12, 31]. Z nich je možné jednoznačně usoudit, že proutek
neposkytuje proutkaři žádné informace o podzemní vodě, dutinách, kabelech a vůbec
o jakýchkoli jiných předmětech nebo jevech.

Chování napruženého proutku je nečekané a patří k málo známým fyzikálním
paradoxům. I mnozí fyzikové podlehnou pocitu, že proutek se pohybuje v jejich rukou
sám, proti jejich vůli, ačkoli je naprosto jasné, že nečekaně velký moment síly vzniká
v důsledku lability rovnovážné polohy proutku při malé výchylce úhlu, v kterém proutkař
proutek drží, od této rovnovážné polohy.

[František Šohajda]

Ono ty "proutky" donedávna používal kolega a skoro 99% to našel....Chodi l jak páv, že mu to jde...
Nedávno jsem to vyzkoušel i já ze zajímavosti, našlo to co jsem hledal (potom jsem to v tom samém místě našel i drahou hledačkou)...(ohnul jsem svářecí dráty na acetylén a byli virgule )

Myslím si že to bude fungovat u velkého procenta lidí!!

[Václav Třetí]

Je to zvláštní, ale jak by hledali vhodná místa pro studnu lidé dříve, když nebyly elektronické přístroje ani hydrogeologick ý průzkum?

Jaké procento osob v populaci má tyto schopnosti netuším, ale můj otec vzpomínal na rok 1947, kdy bylo obrovské sucho po dlouhou dobu (podobně jako letos) a byly problémy s vodou ve studních. Doma měli hospodářská zvířata, voda byla potřeba pro domácnost a studna suchá. Otec se rozhodl, že najde vodu a proutkařil. Místo, kde by měla být voda našel a spolu s bratrem studnu vykopali. Studna je dodnes funkční, ta původní, kterou využívali před tím, je už dávno zasypaná.

 Vloni jsem pozoroval proutkaře, jak na stavbě chodníků v jedné obci hledal nebo ověřoval uložení sítí. Neměl jsem možnost s ním pohovořit, ale nějakou dobu jsem ho sledoval. Čekal jsem delší dobu ve frontě na semafor, který řídil střídavě dopravu v místě stavby. Fungovalo mu to. Bylo to zajímavé pozorování.

Také jsem znal jednoho člověka, který našel více studní, byl s tím známý v širokém okolí. Měl jsem myšlenku, že si s ním pohovořím, jak při proutkaření vnímá činnost virgule. A také jak určuje hloubku pramenů, protože se obvykle trefil, asi tak v rozsahu metru, jaká bude hloubka studně. Také jsem se ho chtěl zeptat, jak přišel na to, že to umí. Bohužel jsem to nestihl, zemřel dříve, než jsem se k tomu dostal.

Během psaní těchto řádků si říkám, zda bych to neměl zkusit. Třeba se tato schopnost dědí.

[Pavel Ryšavý]

Je to zvláštní, ale jak by hledali vhodná místa pro studnu lidé dříve, když nebyly elektronické přístroje ani hydrogeologick ý průzkum?

Vesnice, u každého domu je studna. Jaká je pravděpodobnos t, že nenajdu vodu, když začnu kopat na náhodně zvoleném místě (bez využití služeb proutkaře)?

[Jirka Š. Svejkovský]

Ještě jako mladý kluk jsem byl na čtyřdenním školení elektrotechnik ů v Hradci Králové. Režim se mílovými kroky blížil do svého konce, tak jsme po přednáškách chodili s trikolórou na náměstí zvonit klíčema.
Jedna z posledních přednášek měla název "Biotronika v praxi projektanta". Docela jsem koukal, že to prošlo. Soudruzi asi neuměli rozklíčovat "vědecký" název.
Přednášející (před tím přednášel o trafostanicích) popisoval, jak najít kabel pomocí proutku. I s takovými detaily, jako je napětí nebo dokonce průřez. Bohužel, bylo to bez reálných ukázek.

Osobně jsem k tomu hodně skeptický. Pokud vím, nikdo dosud nepublikoval dvojitě zaslepený test s dostatečným počtem opakování, který by nějakou úspěšnost potvrdil.

[Jiří Schwarz]

...
Myslím si že to bude fungovat u velkého procenta lidí!!

Na začátku 90. let jsem dostal za úkol naučit 2 kolegy, co se vrátili z vojny, hledat kabely hledačkou.
Ukázali jsme si to kus za nádražím, vyzkoušeli a jeden z nich se smál proč tak složitě.
Vzal 2 kousky drátu, ohnul do L a krásně to nad kabelem reagovalo.
Podezříval jsem ho, že podvádí, když o tom kabelu ví
Tak jsme to cestou zpět zkusili na jiném místě.
Našel.
A pak ty dráty dal do rukou nám a ono to fungovalo také...
Pak jsme v jednom prostoru, kde neměl být žádný kabel, zkoušeli co to udělá a v jenom místě to také výrazně reagovalo.
Přemýšleli jsme jestli tam nezůstalo něco starého, již nevyužívaného
Po pár měsících se ukázalo co to bylo -  v zimě tam prasklo vedení vody...
Takže kovové trubky jsme také "našli"

-----
Tohle asi zkoušet na "Spojce" nebudeme... Nebo ano?

[Miroslav Zuna]

Byl jsem u toho a opravdu to fungovalo. Když řekl "kde je kabel" našlo to kabel. Když řekl " kde je kanál .Plyn.vodovod" ,  vždy to ukázalo na správném místě to co bylo aktuálně hledáno.

[Michal Šenkýř]

Kdysi dávno na Elektrické spojce jsem pořádal soutěž v poznávání předmětů. Jedním z těchto předmětů byla i "Turecká mávátka". Tedy proutky, které mám po svém dědovi a se kterými jsme napřed s dědem a potom už sám hledali vodu. Měli jsme a mám téměř 100% úspěch. Vím jen o jednom případu ze stovek, kdy se nezadařilo.
Na jedné velké stavbě jsem zkoušel najít i vodovodní potrubí. Bylo vybudováno v akci Zet narychlo, bez pípacího drátu a bylo z HDPE. I to se zadařilo, ale voda musela protékat. Napřed to nešlo, až pak mi došlo, že voda protéká jen tehdy, když se doplňuje vodojem. Kabely jsem zkoušel také, ale tam to moc nešlo, spíše vůbec.
Když jsem koupil starší dům, změřil jsem si prameny do studny. Při čištění po vyčerpání, se moje měření potvrdilo.
A jak "Turecká mávátka" vypadají? Představte si svařovací drát a na konci jsou naletované půlměsíčky z mosazi. Celkem 4 kusy. Dva lidé se postaví proti sobě, zaklesnou půlměsíce do sebe a pak se dějí věci. Doprava, doleva, překřížit, nahoru, dolů, podle toho, co pod námi zrovna je. Jo a jako protiosoba je nejlepší ženská a ještě když je těhotná, to je síla. Děda říkal, že to je v podstatě dva v jednom (někdy i více).