YG: Bojler jako malá domácí akumulace

[Martin Kurka]

Asi to budou varianty použití AI v regulaci takto:
-Naprostý konzervatismus s rezignací na optimálnost, s maximálním důrazem stability řízení i za prouch naprosto bez AI.
-Naprostý konzervatismus s rezignací na optimálnost, s maximálním důrazem stability řízení i za prouch naprosto bez AI, ale s parametry regulace prvotně vyladěnými pomocí AI.
- Hybridní systém, využívající přístup a výstupy centrální AI, ale s "hardwarovým" rozhodováním a s hlídáním a případným spuštěním nouzového běhu regulace rezignujícího na optimálnost.
- Lokální AI systém, využívající zjednodušenou malou lokální AI pracující na lokální úrovni a nad lokální databází znalostí a občas si sahající na databázi znalostí vzdálenou, nebo na předžvýkané výsledky centrální AI.
-Plné předání řízení centrální AI

O tom zda je to lepší pro danou úlohu jízda na koni, nebo autem je prostě zbytečné polemizovat.
V něčem mi to připomíná kdysi protlačované polovodičové spínání místo kontaktních prvků.
Vývoj to vyřeší sám a netřeba tlačit na pilu. Relé a stykače nevymřely a nevymřou, polovodičové výkonové spínače se dostaly do oblasí, kde by je nikdo ani nečekal (například bezpečnostní relé) a vše nám slouží tak jak potřebujeme a jak na to máme peníze.

Kdysi jsem četl, pokud si dobře pamatuji, že asi 96% PID regulátorů teploty je v průmyslu špatně nastavených, nebo nastavených jen od oka, či s parametry ponechanými od výrobce.
Jen kdyby nám AI pomohla nastavit tyto laciné regulátory pomocí AI asistentů na optimum, objevily by se energetické úspory, vysoce převažující zvýšené energetické náklady na běh AI.  
A takových užití AI se postupně najde spousta.
Často se říká, že někdo pro stromy nevidí les. To je případ řízení spotřeby a distribuce pro optimální využití energetické sítě. A zde lokální AI u spotřebitelů a malovýrobců spolupracující s AI distributorů a dispečerů udělá záslužnou práci,  bude to win-win řešení. A asi to nebude už nějak daleko v budoucnu.

[Jiří_Hrubý]

Spoty jsou přínosné asi jako sdílení přes půl republiky. Možná nějaká úspora, ale pro řízení sítě nic moc.
Každá stanice je měřená, ví se tedy, kterým směrem to teče v dané lokalitě. K tomu se nasazuje ve velkém AMM. Technicky tedy není problém v případě přetoků do vn spustit všechny bojlery v oblasti a tím elegantně uřídit síť a dalo by se jít až na úroveň jednotlivých fází, ovšem naráží to na faktor odběratel.
Většina je zvyklá, že má NT od do a tomu uzpůsobenou spotřebu, další části je to úplně jedno, protože do nějakých 10MW za rok se stejně moc ušetřit nedá no a těch pár nadšenců, co chtějí úsporu pro lepší pocit, to nevytrhne.
Nehledě na to, že by nesměly všechny bojlery viset já jedné fázi, protože hnědá, stejně tak 1f tepelka a jednofázové přetoky fve.
Větší podniky co znám, tak už některé ve spotu nějaký rok jedou a nějakou úsporu to generuje.
Pro běžného uživatele, který neřeší pár litrů za rok, ale chce něco zkoušet, jsou už teď nějaké dynamické tarify pro AMM.

[Jan Franěk]

Za mě je pouze otázkou času kdy budou tarify VT a NT zrušeny. Jde o systém který se už tak nějak vyčerpal a postupně nastoupí jiné způsoby řízení odběrů. Viz zde několik celkem slušných předpovědí kam se to posune. Co brání v rychlosti těchto změn jsou lidé kteří mají strach ze všeho nového a jistota s VT a NT je pro ně prozatím nepřekročiteln ou čárou

[Lázeňská Veverka]

AI není v regulaci vlastně nic převratného. Jen těží z velkého výpočetního systému a práce nad velkou databází znalostí. 

Vtipné

a nebo:
v o víkendu typicky nastává propad cen k nule. Máte akumulační nádrž, máte elektromobil.. . v sobotu dopoledne začnete nabíjet.
Jenže v odpoledních hodinách, když už máte skoro nabito, se dozvíte, že v neděli bude cena několik hodin záporná kolem -1000 Kč/MhW. A tak smutně koukáte na svoje plně nabité hračky, za "drahé" 2Kč/kWh (úplná cena včetně dépéchá)...
Jediné zařízení na světě, které vám v sobotu dopoledne s celkem slušnou přesností dokáže dát tuto informaci s předstihem (tedy již dopoledne) je AI.
Úspora elektřiny za víkend, díky AI (žádné jiné zařízení na světě to nezvládne),  může být (záleží na mnoha okolnostech, které žádné jiné řešení nezvládne vzít v potaz) klidně 50% nebo i více procent.

[Lázeňská Veverka]

Asi to budou varianty použití AI v regulaci takto:
...

Jen kdyby nám AI pomohla nastavit tyto laciné regulátory pomocí AI asistentů na optimum, objevily by se energetické úspory, vysoce převažující zvýšené energetické náklady na běh AI. 
....
Kdysi jsem četl, pokud si dobře pamatuji, že asi 96% PID regulátorů teploty je v průmyslu špatně nastavených...

 

[Lázeňská Veverka]

Za mě je pouze otázkou času kdy budou tarify VT a NT zrušeny. Jde o systém který se už tak nějak vyčerpal a postupně nastoupí jiné způsoby řízení odběrů. Viz zde několik celkem slušných předpovědí kam se to posune. Co brání v rychlosti těchto změn jsou lidé kteří mají strach ze všeho nového a jistota s VT a NT je pro ně prozatím nepřekročiteln ou čárou

Přesně tak. Navíc je vtipné, že u klasického tarifu 20/4 ty 4 drahé hodiny obvykle spadají do časů, kdy je naopak spotová cena nejnižší, takže se občas stává, že "vysoký" tarif je celkově nejlevnější než ten nízký. Prostě vůbec to nedává žádnou logiku.

Takže opět:
Pokud jakékoli regulační zařízení ve spotovém režimu přikládá nějaký význam VT/NT tak může být často ekonomicky/finančně vedle jak ta jedle.

[Lázeňská Veverka]

Pro úplnost k těm spotovým cenám, kterými se diskutovaná regulace řídí.
Není to nic přirozeného, je to výsledek hlouposti EU, kdy se bouchají větrníky a soláry, ale nestaví se k nim úložiště, která by dokázala nadbytečnou energii v sítí nějakým způsobem akumulovat.
Takže máme super hyper obnovitelné zdroje elektřiny, které ale v dobách svého nejvyššího potenciálu provozovatelé vypínají protože když padne cena pod nulu výrobci nedostávají dotace.
Snaha vlády prosazovat do tohoto katastrofickéh o stavu stavbu dalších větrníků je čistokrevný socialistický kocourkov    hlavně aby soudruzi naplnili ty předepsané ukazatele z EU 

[Jan Palička]

Takže to vůbec nechápete, páni.
Vámi uvedené řešení hloupé regulace na základě 1+1=2 v blízké budoucnosti zamíří na šrotiště dějin.
Prediktivní měření a regulace pomocí AI převálcuje současné "hloupé" systémy": 1+1=2, když.... tak....podobně, jako auta převálcovala koňské potahy

Úspora elektřiny za víkend, díky AI (žádné jiné zařízení na světě to nezvládne),   může být (záleží na mnoha okolnostech, které žádné jiné řešení nezvládne vzít v potaz) klidně 50% nebo i více procent.

Obávám se, že lidstvo občas přisuzuje výsledkům činnosti výpočetní techniky vlastnosti, které nemá, zejména neomylnost. Klasickým případem je řidič kamionu vjedoucí na lávku pro pěší, protože ho tam poslala navigace, přestože on musel nejméně poslední kilometr vidět, že dvouapůlmetrov á stezka asi není průtahem města.

S tou "umělou inteligencí" je to stejné - lidi jsou schopni akceptovat na první pohled zřejmé pitomosti jen proto, že jim to napsala ChatGPT nebo Gemini. Souběžně s tím bohužel klesá schopnost analytického myšlení uživatelů - stejně tak jako si dnes málokdo pamatuje telefonní čísla nebo pracovní kalendář (mám to přece v mobilu),  klesá i schopnost nejen řešení problémů vlastními silami (mám na to AI),  ale i schopnost vyhodnocení, zda řešení předložená mi AI jsou smysluplná.

Dnes se AI řeší i situace, které by člověk před pár lety vyřešil "zamyšlením se",  zvážením pro a proti a nakonec přijetím rozhodnutí. AI je často v situaci velké palice vzaté na hřebíčky, které by stačilo zatlouci kladívkem malým. Nic proti, když ta možnost je, pokud budu mít na vědomí, že AI není nic jiného, než výpočetní systém, naplněný sesbíranými daty pracující podle nějakého algoritmu, ne vždy bezchybného a pokud budu ctít pravidlo důvěřuj ale prověřuj.

A ještě jedna věc: pokud budu mít regulaci čehokoliv řízenou lokálním agentem, proč ne. Ale že bych si chtěl regulaci postavit na cloudovém systému, to moc ne.....

[Petr Zíka]

Za mne: Domů to nechci. Ale ten hlavní důvod je trochu jiný. Když jsem si navrhoval elektriku v RD, zvažoval jsem, zda zvolit jednoduchost či techniku. Ovládat světla z libovolného místa, stmívat mobilem a při odjezdu vše centrálně vypnout zní hezky. Jenže nesvítící světlo v chodbě ovládané schodišťákem se porouchá jednou za 50 let a opraví to každý. Blbnoucí osvětlení s impulzním relé a řízené centrálně je vyšší dívčí. Konečně i padající chránič dovede dát zabrat. Takže doma mám schodišťáky a jeden křižák. A ono to stačí. Bojler s AI zní hezky. Jenže se může stát, že jeho nastavení/diagnostika/oprava/výměna bude stát víc, než cena elektřiny, ušetřená za celou dobu životnosti. Nemluvě o náladě v rodině, když se chce dámská část rodiny vyspršit a teplá voda bude až pozítří. Tedy možná, když bude mít servis čas.

[Lázeňská Veverka]

nebo:

AI regulace se současně stane i automatickým diagnostickým systémem.
Například po dvou letech provozu AI zjistí, že při venkovní teplotě +2 °C měl dříve průměrnou spotřebu 35 kWh a v poslední době to je 50 kWh. Automaticky začne hledat příčinu:
- změna chování rodiny?
- závada ventilu?
- chybné čidlo?
- jiná porucha regulace?
Potenciální závada nebude vypadat jako dnes, blikající výstraha někde v temné komůrce na displeji, na který nikdo nekouká. Vaše AI regulace se vás prostě zeptá.


Jak bude regulace budoucnosti vypadat?
Bude mít zřejmě tři vrstvy:
1. spodní, klasika: termostaty, PID, servopohony, bezpečnostní termostaty ventily... deterministick á a bezpečná
2. model prediktivního řízení, který v pravidelných intervalech, například jednou za 15 minut, připraví optimalizované řízení na příštích 24 ... 72 hodin
3. až nad tím skutečná learning AI, která se učí chování domu, uživatelů, FVE a bude řešit anomálie a mnoho dalšího.


Zajímavá studie "Prediktivní řízení ekonomického modelu pro energeticky účinné vytápění domácností při dynamickém zpoplatnění elektřiny" zde
wéwéwé.science direct.com/science/article/pii/S2590123026008042
Výsledek studie ukazuje 19,5% snížení nákladů na vytápění a třeba také snížení využívání dotopu o 38%.



 

[Lázeňská Veverka]

Obávám se, že lidstvo občas přisuzuje výsledkům činnosti výpočetní techniky vlastnosti, které nemá, zejména neomylnost. Klasickým případem je řidič kamionu vjedoucí na lávku pro pěší, protože ho tam poslala navigace, přestože on musel nejméně poslední kilometr vidět, že dvouapůlmetrov á stezka asi není průtahem města.

Ano, jenže bohužel ona ta "nechytrá" technika je často pořád chytřejší než mnohem více "nechytřejší" lidstvo. Proto bude řidič toho kamionu tu navigaci používat pořád dál.

S tou "umělou inteligencí" je to stejné.....

Souhlasím. Ale není to nic výjimečného: Kalkulačky způsobily, že lidi už neumí počítat. Auta způsobila, že lidstvo zlenivělo a ztloustlo. Internet způsobil, že lidi už od počítače nezvednou zadek atp atp... AI způsobí další degenereaci a vyvolá novou závislost.
Lidstvo bude již brzy na AI tak závislé, že bez ní již nebude moci existovat. Kdyby najednou skončila, bude to podobný otřes, jako kdyby zmizela ropa, zmizely auta, zmizel internet... = pád civilizace na dno. AI je další velký vývojový schod, který s lidstvem pořádně zamává...

[Jan Franěk]

... Jenže se může stát, že jeho nastavení/diagnostika/oprava/výměna bude stát víc, než cena elektřiny, ušetřená za celou dobu životnosti. ........

To je nesmysl. Návratnost podobných zařízení se pohybuje v řádu maximálně pár let. Drtivá většina podobných zařízení vykazuje velkou spolehlivost a tak není neobvyklé že se "zaplatí" minimálně 2-5x a tedy se silně vyplácí.
Jak to bude s návratností tohoto zařízení bude záležet na vývoji spotových cen. Ale prozatím to u zákazník vycházelo lépe než běžné tarify. Možná by sem mohl napsat některý z kolegů který už spotové ceny využívá. Osobní reference je vždy lépe vypovídající. Já se k tomu prozatím pouze chystám.

Předloni jsem vyměňoval zdroj napájecí KNX sběrnici, který byl špatně instalovaný. Byl určený pro napájení 32 zařízení na sběrnici, ale instalováno jich bylo 58. Přežil to přes 19 let, než jsem jej vyměnil za správně dimenzovaný. To myslím ukazuje kvalitu používaných zařízení víc než dobře a přímo v praxi.

[Petr Zíka]

Svůj názor na provoz jsem dal. Teď ještě názor na heslo projektu "Teplá voda zdarma ze spotu". Poplatek a distribuci musím platit stejně, v ceníku ČEZ spot je to 483+141=624Kč/MWh. Podíváme se na stránky OTE, kolik hodin v roce byla cena nižší, než mínus 624Kč/MWh (25€). Za celý rok 2025 to bylo celkem 50 hodin, první byla 5.4.2025 14:00-16:00, poslední 7.9.2025 12:00-15:00. A to se navíc musím trefit do času NT, kdy je cena za distribuci malá.