YG: Bojler jako malá domácí akumulace

[Jakub Beres]

YG: Bojler jako malá domácí akumulace
    Spotová cena elektřiny už není hračka jen pro velké odběratele. Elektrický bojler se dá řídit tak, aby ohříval vodu hlavně ve chvíli, kdy je energie levnější, bez každodenního hlídání aplikace. Proč tedy nechat bojler spínat naslepo, když může pracovat podle skutečné ceny v síti? Yellow Grid z toho dělá jednoduchý montážní úkol: řídicí jednotka v napájecím obvodu, dohled přes internet a teplá voda připravená ve správný čas.
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?

   

YG: Bojler jako malá domácí akumulace

   

[Miroslav Minařík]

Podpoříš ten projekt? Mě dává smysl technicky i prakticky. Yellow Grid Heat pomáhá využít levnou, záporně oceněnou i vlastní solární energii místo jejího zbytečného maření. Teď je to na Startovači. První série rozhodne, zda se nápad promění v něco použitelného. Když tak koukám na ten průtok elektroměrem, tak to asi zkusím.
https://www.startovac.cz/projekty/yellow-grid-heat

Tedy když mi to zase někdo od Kolína přijede nainstalovat 

[Jan Franěk]

I podle mne to posouvá bojler a využití jeho energetické kapacity o kus dál. Jen doplním pro vysvětlení že bojler je už nějaký čas vnímán jako takový akumulátor energie. To že jej nabíjíš dle aktuální ceny energií to celé posouvá více do efektivního využití "úložiště energie".

Uvažuju taky o instalaci u sebe doma 

[Martin Kurka]

Boiler je nejlevnější akumulátor solární energie.
Například 160l boiler stojí i se serepetičkami cca 10 000Kč.
Denní nabití 160l vody z 14°C na 80° sptořebuje cca 12,3kWh

Shodně veliký 12,3kWh LiFePo akumulátor přijde na cca 61 500Kč.

Boiler je tedy 6x levnější akumulátor a proto solární elektrárna bez baterií jen s akumulací do boileru má velice solidní návratnost investice i bez dotací.


Na spotový tarif můžete přejít i bez solární elektrárny na  střeše. Podmínkou je mít průběhové měření a distributora spotu.
Zatím se hodně lidem spot vyplatil, ale jsou to lidé, kteří si odběr nebo výrobu umí spotovým cenám operativně a soustavně přizpůsobovat.
Jsou i nadšenci bez panelů na střeše, jen s akumulátory řízenými spotovými cenami. Fungují jako minipřečerpáva cí elektrárny. A boiler k tomu jako bonus, nebo dokonce velkou 1000l  akumulační nádrž pro vytápění domu doplněnu elektopatronam i jako mařičem s cílem večerního a nočního přitápění domu. Vybitá 1000l nádrž pohltí až 82kWh.
 
Ale pozor, cena za distribuci dokáže do teoretických zisků pěkně hodit vidle.

[M S]

To je velka pravda, avsak s teplou vodou sa neda svietit alebo nabijat auto. Rodicia maju 200l zasobnik, 4m2 solaru pre teplu vodu na streche. Od maja po september je zasobnik skoro stale na 90C a teplu vodu by mohli predavat - traja ludia to jednoducho neminu.

Nedavno kupili hybrid s dojazdom 100km na bateriu a k tomu 15 kWp na streche a myslim, ze 25 kWh uloziska. Auto jazdi zadarmo, dom tiez, klimatizacia ani nehovorim a denny pretok je stale cez 20 kWh.

[Miroslav Minařík]

Když slyším "zadarmo" ... to by se mělo jako pojem zrušit. Zadarmo není nic.

Jeto asi měsíc co jsem seděl na pivu s Petrem Novákem (starším),   viz Kometa Plzeň. Kromě hlubokého tématu systémových elektroinstala cí se mi líbilo, jak rozebral ekonomický pohled nad štěstím "FVE". Za určitých, dobře promyšlených okolností je to systém, který vítám. Nutno připomenou Smoljakovu větu: "nechci slevu zadarmo".

Bojlery máme čtyři ale chybí FVE. Takže YG neotestuji.  

[M S]

Fajn to je fer pripomienka, vysoky CAPEX, nulovy OPEX.

Kedy sa nulovy OPEX premietne do zvyseneho CAPEX? Mojim rodicom je to napriklad jedno, su radi, ze dom funguje znacnu cast roka bez externej energie a bez ruskeho plynu. Jasne, v zime potrebuju externy zdroj, spotreba domu je okolo 60 kWh/den.

[Jan Franěk]

To je velka pravda, avsak s teplou vodou sa neda svietit alebo nabijat auto. ......

Ano, bavíme se zde ale hlavně o bojleru. Že jej lze využít na akumulaci energie. Praxe potvrzuje že investice do FVE na bojler/výnos je velmi rychle návratová. Ideálně ve spojení s YG

NIcméně není nutná ani FVE a YG začiná šetřit. Kolik bude šetřit pak bude záležet na konkrétní situaci na trhu.
Už poptávám prodejce energií a snažím se najít vhodného spotového prodejce (můžete mi i poradit jestli s některým máte osobní zkušenost) . Bez toho to nemůžu namontovat ani doma, ani nabízet následně svým zákazníkům. Samozřejmě až po té co se to osvědčí u mne doma.

[Kvita Ladislav]

Nutno připomenout Smoljakovu větu: "nechci slevu zadarmo".

To byl Jiří Grossmann.

[Miroslav Minařík]

To byl Jiří Grossmann.

Už si to přepisuji v paměti!

Koukám, že ten YG vyplňuje zajímavou mezeru mezi soukromým řešením na koleně a řešením celou systémovou elektroinstala cí. Dnešní možnosti už snižují důležitost komplexních systémů jako kdysi. Budu se o tom zmiňovat v jiné paralele.

[Lázeňská Veverka]

ad. využití spotu
Pokud vím, tak všechna ostatní řešení na našem trhu, co se spotu týká, spoléhají pouze na nějaký způsob ručního nastavení, například:
vyber 3 nejlevnější hodiny (nebo x čtvrthodin) podle ceny spot+distribuce

Pokud se jedná pouze o prosté nahřívání bojleru pro TUV, tak může takové nastavení stačit po celý rok.
Pokud se ale jedná o nahřívání větší akumulační nádrže TUV+TOP, tak tam je nutné měnit počet nejlevnějších hodin podle počasí. Protože pokud bude nastaveno například vyber 6 nejlevnějších hodin tak se může aku nádrž zbytečně nabít už za první dvě vybrané hodiny, které ale nejsou nejlevnější. Z těch šesti vybraných ale mohou být ty dvě prostřední levnější třeba o polovinu.
Ještě mnohem složitější situace nastane, pokud do toho vstoupí FVE.

Pokud by chtěl uživatel nastavovat každý den, nabíjení TUV podle spotu + venkovní teploty + roční doby + slunečního svitu... tak se do týdne zaručeně zcvokne.

U tohoto zařízení výrobce deklaruje, že je automatické, samoučící, zřejmě využití AI. Pokud to je skutečně dobře odladěné, tak by to mohlo být průlomové zařízení.

[Miroslav Minařík]

U tohoto zařízení výrobce deklaruje, že je automatické, samoučící, zřejmě využití AI. Pokud to je skutečně dobře odladěné, tak by to mohlo být průlomové zařízení.

Jan Řehák se za námi s YG zastavil na Elektrické spojce. Musím jeho povídání vydestilovat v podcast a udělat shrnující článek. Byl jsem se podívat na jejich vývojovou dílnu NETIO v Praze a účastnil jsem se porady.
Jak Honzu znám od roku 1998, tak nedělá nic průměrného a je za tím vždy nějaká šílená myšlenka. To je pro mě signál, že má šanci uspět!

Teď přes léto pořádá srazy a školení, tak dokud nezačne sezóna je dobré se spojit.

 

[Martin Kurka]

Ohledně Spotových cen - jsou na 15 minut přesně známy po půlnoci na aktuální den
n=PT15M&date=2026-07-22" target="_blank">https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?time_resolutio n=PT15M&date=2026-07-22
A jsou i veřejné Weby, kde pásmo, kdy se odběr vyplatí, je znázorněno zeleně.
https://spotovaelektrina.cz/
Takže žádná AI v tom prakticky není potřeba, jen programátorské výpočty má-dáti - dal jak u elektrické práce, tak u korun, nebo Eur.

Pro zajímavost, s obdobným systémem od ledna experimentuje ČEZprodej. Jde o dobrovolné povolení dálkového řízení akumulace a výroby ze solárů. Jmenuje se to ČEZ FlexiEnergie.
Jelo to i v simulačním módu s výsledky, jak by nový systém zákazníkovi udělal úsporu či ne. Asi to pro dost lidí už nějakou úsporu přináší a nemusí se bát spotových výkyvů a nemusí se starat o řízení spotřeby dle změn spotových cen.

https://www.solarninovinky.cz/domacnosti-chteji-ridit-pretoky-svych-fotovoltaik-a-baterie-automaticky-system-cez-flexienergie-uz-vyuziva-2-000-zakazniku/

[Lázeňská Veverka]

Ohledně Spotových cen - jsou na 15 minut přesně známy po půlnoci na aktuální den
n=PT15M&date=2026-07-22" target="_blank">https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?time_resolutio n=PT15M&date=2026-07-22
https://spotovaelektrina.cz/

Ne, spotové ceny na následující den jsou známé již odpoledne dne předešlého.

A jsou i veřejné Weby, kde pásmo, kdy se odběr vyplatí, je znázorněno zeleně.

Neexistuje žádné "zelené pásmo" denní spotové ceny, které se nějak všem vyplatí. Zásadní je predikce,  kolik energie, v ten konkrétní den, toho konkrétního uživatele, v takové a takové budově, s takovou a takovou FVE... je správné odebrat/neodebrat ze sítě a uložit do akunádrže. Spotová cena přes den extrémně kolísá. Prosté kupecké počty "nastavím si zelené pásmo" dokáží využít jen malou část potenciálu, který tohle kolísání nabízí. V nákladech na vytápění může být rozdíl klidně v desítkách procent podle toho, zda se aku nabije "hloupě" na začátku poklesu poklesu ceny a pak v době nejnižší (nebo záporné ceny) je již nabitá, nebo zda AI prediktivní regulace správně odhadne, že s nabíjením ještě počká, až na ty dvě nejlevnější hodiny.

Takže žádná AI v tom prakticky není potřeba, jen programátorské výpočty má-dáti - dal jak u elektrické práce, tak u korun, nebo Eur.

Takže to vůbec nechápete, páni.
Vámi uvedené řešení hloupé regulace na základě 1+1=2 v blízké budoucnosti zamíří na šrotiště dějin.

Prediktivní měření a regulace pomocí AI převálcuje současné "hloupé" systémy": 1+1=2, když.... tak....
podobně, jako auta převálcovala koňské potahy.

teplota pod 50
- hloupá regulace: zapnout dotop!
- AI regulace: počkám, za hodinu očekávám 8kWh z FVE
zítra se ochladí
- hloupá regulace neví, čeká na pokles teploty
- AI regulace ví, přitopí dříve, než dojde k poklesu teploty
většina rodin má určitý týdenní rytmus
- hloupá regulace neví, nebo ji lze jen velmi hrubě nastavit
- AI regulace se rytmus rodiny naučí sama, mnohem lépe a automaticky

Samozřejmě pokud má někdo FVE jako kráva a spotřebu jako trpaslík, takže z něj energie stříká na všechny strany, tak toho moc nevyreguluje.

Bude to přibližně nějak takhle:
Nejdříve se AI řízené samoučící prediktivní regulace budou nasazovat pouze ve složitějších systémech.
Později všude, protože nic jiného už nikdo nebude vyrábět.

Bůůůdíčééék...

[Lázeňská Veverka]

Nebo:
Kolik regulací v budovách v Česku, je skutečně správně nastavených tak, aby se využíval naplno a optimálně jejich potenciál?

Jsem optimista, takže odhaduji: 10- 20% ?

Jakmile do toho vstoupí AI, tak vyautuje hlavní škodlivý vliv, totiž lajdácky neumětelský zabedněný lidský faktor a nastaví se sama. Všechny ty optimální super hyper vlastnosti nebudou jen prázdné katalogové plky, ale stanou se využívanou realitou.

I jen tato jedna výhoda z mnoha by způsobila, že AI regulace ostatní systémy převálcuje.

[M S]

Nerad vam do toho nadsenia leziem, ale termin AI je vopchany uplne vsade. Nezavisle od toho kolko boldu a aky velky font nastavite, na taketo pouzitie AI riadenie nie je potrebne. Spomenuty extrem s binarnym termostatom je mimo, jasne. Avsak. Je znama cena na zajtra. Je zname (aspon predpokladane) pocasie na zajtra. Z historie je znama tepelna strata domu, resp denna spotreba vody. Na to tiez netreba AI, predictive machine learning uz mame.

Z toho vylezie "na zajtra ocakavame spotrebu x kWh z nadrze v tychto hodinach" a z toho plus spotu  vylezie "aby sme pokryli spotrebu v konkretnych hodinach, treba nahrievat v tychto 15min sekciach.

Zakladny machine learning algoritmus alebo adaptive statistical forecasting a je vybavene. Home Assistant + EMHASS je presne to.

Bude AI schopna toto pokryt? Samozrejme. Ale staci tak okresany vykon, ze to moze byt len glorifikovany scikit/XGBoost na RaspberryPi a nic, co bezi ako tokeny konzumujuca sluzba niekde v prdeli na cloude, ktory sa po x rokoch vypne a mate po boileri.

Predpokladam, ze YG pouziva nieco podobne - lokalny machine learning a internetove data o pocasi a spote

[Lázeňská Veverka]

A nebo 

Táta si dá do kalendáře, že na víkend přijede strejda s rodinou.
Protože AI regulace má ke kalendáři přístup a protože sama automaticky, bez nějakého hloupého nastavování nebo hloupého programování hloupého Home Assistant + EMHASS odhadne, že bude větší spotřeba teplé vody, tak naplánuje nahřátí nádrže na vyšší teplotu. Protože vidí a predikuje, že FVE na střeše na to nebude stačit, rozšíří výběr levných spotových čtvrthodin z 8 na 16.

Jasně všechno se dá natvrdo nastavit.
Který servisák to bude stále znovu nastavovat?
Kolik to bude stát?
AI si přenastaví/doplní/upraví koeficienty... sama a zdarma (promiň Mirku  ).

Lepší je pochopit, že svět se změnil a přizpůsobit se, než se držet zavedeného a pak se snažit vecpat tam, co už rychleji obsadili jiní.

Bude AI schopna toto pokryt? Samozrejme. Ale staci tak okresany vykon, ze to moze byt len glorifikovany scikit/XGBoost na RaspberryPi a nic, co bezi ako tokeny konzumujuca sluzba niekde v prdeli na cloude, ktory sa po x rokoch vypne a mate po boileri.

Jj. Lidi neučte se jezdit v autech. Jezděte dál na koních. Někde v prdeli se rozhodnou, že auta přestanou vyrábět a máte po ježdění