Může Ai analyzovat ČSN, aniž by porušovala práva k normám?

[Jakub Beres]

Rozdělení z vlákna https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,51179.0/topicseen.html

Střed otázky:
Kde končí oprávněná ochrana textu ČSN a kde začíná zákaz odborné práce s informacemi?
ČSN, Ai a právo pracovat s obsahem norem[/b] Sem patří § 43 a celá debata o tom, co je trénování, analýza, vyhledávání a odvozený technický dokument:

• trénování Ai na textech ČSN
• lokální Ai nad legálně získanými normami
• rozdíl mezi trénováním modelu a vyhledáváním v dokumentech
• strojová kontrola rozporů a neplatných odkazů
• možnost vlastního modelu ČAS, CEN nebo CENELEC
• odpovědnost za výstup Ai
• zda zákaz zasáhne i soukromé a neveřejné systémy

[Jakub Beres]

Jirka Š. Svejkovský   
Upozorňuje, že návrh výslovně zakazuje trénování Ai na textech ČSN bez souhlasu Agentury. https://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=10&CT=250&CT1=0

Jiří Kantner   
Rozlišuje veřejné Ai a soukromý neveřejný model. Navrhuje, aby Agentura provozovala vlastní placený Ai systém nad normami.

Jan Yossarian   
Tvrdí, že lokální Ai nad izolovanými a legálně získanými daty nelze směšovat s veřejnými službami typu Gemini.

Honza Veselý   
Připomíná, že Ai může hledat rozpory, nedefinované výrazy a odkazy na neplatné předpisy. Varuje však před automatickým určováním odpovědnosti.

Lázeňská Veverka   
Předpokládá, že přístup Ai k normám se bude řešit licencemi mezi provozovateli modelů a vlastníky databází.

Hlavní otázka:
Chrání § 43 pouze text ČSN, nebo může omezit také vyhledávání, analýzu a odbornou práci s informacemi?

[Milan Hudec]

Ona buzerace se týká jen CSN, nebo i originálů norem?
Nebude snažší pak AI nechat čmuchat v orig.znění?

[Jan Yossarian]

Ona buzerace se týká jen CSN, nebo i originálů norem?
Nebude snažší pak AI nechat čmuchat v orig.znění?

Pane Hudče, už zase?
Tak to připomenu, když už jsem se do toho navezl!

§ 43
Rozmnožování a rozšiřování českých technických norem
České technické normy nebo jiné technické dokumenty zařazené do databáze českých technických norem a jiných technických dokumentů, jakož i jejich části, vydané v listinné nebo elektronické podobě, mohou být rozmnožovány nebo rozšiřovány jen se souhlasem Agentury.

Za jejich rozmnožování nebo rozšiřování se považuje především

a) tvorba odvozených jiných technických dokumentů, zejména technických příruček,
softwarových aplikací nebo databází založených na obsahu norem, jakož i oborových norem,
které jsou jinými technickými dokumenty vydávanými v rámci podnikatelské činnosti fyzických osob nebo právnických osob, popřípadě v rámci výkonu působnosti orgánů veřejné správy,

b) využití jejich textů, dat nebo parametrů pro trénování, ladění nebo provoz systémů umělé inteligence,

c) integrace jejich obsahu do informačních systémů třetích stran za účelem dosažení přímého nebo nepřímého zisku, nebo

d) jejich poskytnutí podle jiného právního předpisu.

Celé znění zde https://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=277955

[Milan Hudec]

Tak znovu:
Ptám se, zdali se regulace týká i IEC dokumentů, tj.prabáb převzatých norem.

[Jan Yossarian]

Ano, ale ne plošně ke všem dokumentům IEC. Když to rychle kontroluji tak to vypadá, že § 43 se týká:
• převzatých norem ČSN EN IEC nebo ČSN IEC,
• jiných technických dokumentů zařazených do databáze Agentury,
• n nějaké další jejich texty, data a parametry. Ale tady se už ztrácím.

Samostatný originál IEC mimo databázi Agentury chrání především licence a autorská práva IEC, nikoli automaticky souhlas české Agentury. Regulace tedy asi může zasáhnout i „prabáby“ převzatých norem, pokud jsou převzaty nebo zařazeny do české databáze. Ale v tom aby se ... vyznalo.

Docela mě zajímá koho a co k takovému návrhu vedlo.
Formálně je to poslanecký návrh Drahoslava Ryby a Jiřího Bartáka. Ti jsou pod návrhem i důvodovou zprávou podepsáni. Samotný text však působí jako návrh vzniklý z českého úředního prostředí kolem MPO, ÚNMZ a ČAS. Důvodová zpráva výslovně uvádí, že nová právní úprava se řeší v gesci MPO, politiku standardizace má řídit MPO, dohled má mít ÚNMZ a ČAS má získat nové postavení i pravomoci. Kdo přesně napsal jednotlivé paragrafy, zveřejněné podklady neříkají.

Vnímám to tak, že uvedený návrh nemá tvář. Ti dva poslanci (možná se mýlím) ale jsou pouze ti, co to podali aby to frčelo bez připomínek.

Když tak mě kontrolujte, já tu mám vnučky a ty mají zcela jiné požadavky, než aby se mnou řešily tento ...

[Jiří Kantner]

K podhopení našeho absurdistánu doplním následující: Normy ETSI ktere jsou volně (zdarma) přístupné široké veřejnosti na. Etsi.org český úřad přejímá takovým způsobem, že přeloží název normy do češtiny a označí takovou normu jako ČSN ETSI a nabízí ji za peníze. Neočekávám nic rozumem pochopitelného ..

[Miroslav Minařík]

Ono téma tohoto vlákna je:
Může Ai analyzovat ČSN, aniž by porušovala práva k normám?
Popravdě moc nerozumím tomu hysterickému zákazu. Čeho chtějí navrhovatelé dosáhnout? Připadá mi vhodná legendární věta paní Pohlové "já bych ty internety zakázala"!

[Jirka Š. Svejkovský]

Takže za paywallem skončí i PNE.
Trošku jsem doufal, že otevřou i TPG a dopadne to přesně naopak.