Má dnes estetika ukládání vedení ještě nějaký význam?

[Miroš Jan]

Kolega s naším obchoďákem se byli podívat na laminovací stroj. Když jsem vyděl ty fotky, šly na mě mrákoty.

[Václav Třetí]

To je na rozebrání nebo rovnou na vyhození do kovošrotu?

[Miroslav Minařík]

Třeba to byl prototyp. 

[Milan Hudec]

Jsem ze staré školy, kdy jsme svazky vyvazovali voskovým špagátkem, pak přisel někdo se stahovacím páskem, již to bylo oproti perfektně srovnaným svazkům hnusné, no a tak to jde dál a dál, samozřejmě je to o penězích, čase montážníka.

[Václav Třetí]

Jenže kdo pak má hledat závady, vyměňovat vadné díly... Ona ta spolehlivost jde také do háje.

[Jiří Schwarz]

A když je to nepřehledné, každá oprava zabere víc času a to se dá hodně přepočítávat na peníze, větší náklady na opravu

Nejdražší není udělat něco pečlivě, poctivě
Nejdražší bývá nějak to provizorně zadrátovat a pak to předělávat pořádně

[Jiří_Hrubý]

Montážní pěna, bindr, turbo vrut, ranžírovací žlaby a spirálový oplet, metla novodobých řemeslníků.
Natahat dráty z bodu A  do bodu B, připojit, přebytek narvat do žlabu a elegantně vytáhnout jen pohledovou část. Pak se mi několikrát stalo, že se ve žlabu usídlily myši a průraz nn do převodníků profibus nemusím popisovat. Ale jak mi popisoval majitel firmy, která dělá rozvaděče pro technologie vody, nesežene lidi, je rád, že vycvičí opice na tahání drátů z bodu do bodu a montážníky potřebuje na oživení v terénu. A těch rozvaděčů musí udělat nárazově desítky do měsíce a pak je to o rychlosti a nedokonalosti skryje žlab.
Přitom je to taky člověk, co ještě svazkoval ovladačky provázkem a silovinu hliníkovým páskem, podloženým papirem. Jen na ten rozvaděč měl víc času a nebyl tak nacpaný.
Něco jako je na obrázku už jsem viděl, před předáním to bylo celé v opletech, takže nepřehledné, ale učesané to nějak bylo. Zákazník, netechnicky vzdělán, byl spokojen s cenou a rychlostí, údržba trnula hrůzou, jestli se to po záruce sesype. A ono to kupodivu žije 10 let a řídí to vzduchotechnik u a dopravníky v silu.

[Jiří Kantner]

Takovéhle vydrátování chápu v laboratoři ,  kde se vše mění  rychleji, než to někdo dokáže učesat. U zákazníka je to z mého pohledu neakceptovatel né. Provedení instalace výrobku je vizitka firmy. Zákazník nemusí být žádný extra profík aby si nevšiml rozdílu mezi tímhle a běžně provedenou instalací která sice nenadchne ale nikoho neurazí. Pro potěchu oka se chodí do muzea, kde  člověk může odbivovat mechanicky precizní práci našich předků, na kterou dnes nikdo nemá čas, trpělivost a možná i ani um.
Když něco takového vidím, tak hned vím, co mohu čekat od dokumentace ,  od technické podpory a od servisu. Pokud někdo ve firmě strpí takovou práci na něčem co je vidět, jak asi vypadá to, co tak moc vidět není, jak je psaný SW, jaká je úroveň dokumentace.
Svědčí to o tom, co je uvnitř firmy akceptovatelné a jaké mají svá měřítka kvality. 

[Miroš Jan]

Tak ten „zhotovitel“ na tom pracoval cca. 1,5 roku. Dokumentace elektro, není. Samozřejmě firma na tom chce pracovat, ale nemůže.
Já bych toho dotyčného zhotovitele pověsil za k….le do průvanu. 

[Jan Bocek]

Třeba to byl prototyp. 

Nikdo se nebude ptát jak dlouho jsi to dělal a KDO to dělal.

Ono i provizorky a prototypy mají svá pravidla.

Když něco takového vidím, tak hned vím, co mohu čekat od dokumentace ,   od technické podpory a od servisu. Pokud někdo ve firmě strpí takovou práci na něčem co je vidět, jak asi vypadá to, co tak moc vidět není, jak je psaný SW, jaká je úroveň dokumentace.
Svědčí to o tom, co je uvnitř firmy akceptovatelné a jaké mají svá měřítka kvality.  

"Nehemiáš" by u nás jako předák toho tvůrce vytahal za uši. Ano, Bohouši já vím, že ti to funguje, ale ukáž mi to schéma zapojení.....a le jak mám poznat, že to je takto zapojené? Absolutně neakceptovatel né i pro poruchovou službu, kde se to jen hemžilo provizorkami a ještě se klapalo po rameni, že zachránili výrobu.
 

Ale šlendrián zůstane šlendriánem a i pevně zadratováná logika měla a má své pravidla. Označení kabelů a návlečky na vodičích s adresou je samozřejmost, když již budeme  tolerovat uložení.

Honzo, ani učiliště, ani vysoká škola nikoho nezbavuje blbosti.....vš imni si zvláštního uložení stykačů na nějakém harmonikovaném plechu....
 

[Miroš Jan]

Na tom plechu, jsou přechodové svorkovnice, kde jsou spojeny jednotlivé topné sekce. Ono to na té fotce, není moc čitelné. Bohužel jsem tu fotku musel zmenšit, jinak to nešlo poslat.
Pokusím se poslat jinou fotku.

[Jan Bocek]

Je to vyvojařina
a znál jsem spoustu těchto vyvojářu. Vítkovice měli svůj výzkumný ústav a ledaco pouštěli do provozu. Po 90. tkách jsem jako vedoucí údržby na ně při přejímce nasadil RT. Výsledkem byl Návod na obsluhu a údržbu ve zvláštním režimu a servis mohli provádět jen vyškolení údržbaři. a často za asistence výzkumníků. Jednalo se vždy o ověření v provozu. Protokol shody a CE to ale nemělo.....ale jinak by nikdy nevznikly tandemové pece, Oxivit, kontilití, elektrické tavící pece a mnoho dalších technologií.
Dlouhá je cesta k funkčnímu a spolehlivému výrobku.
Ale když je to "finito" tak to musí vypadat, musí to být funkční, ale i hezké a samozřejmě se všemi "náležitostmi".

[Miroslav Minařík]

Na tom plechu, jsou přechodové svorkovnice, kde jsou spojeny jednotlivé topné sekce. Ono to na té fotce, není moc čitelné. Bohužel jsem tu fotku musel zmenšit, jinak to nešlo poslat.
Pokusím se poslat jinou fotku.

A existují k tomu i odpovídající MBP? 

[Martin Kurka]

Ad. stroj
Tento laminovací stroj je jedním z významného počtu návrhů strojů, u jejichž koncepce konstrukce byli jen ryzí strojaři, podceňující objem a potřebu elektrovýzbroj e na stroji.

Typické jsou zde tyto znaky:

1) snaha o nejmenší půdorys stroje a minimalizaci bočních výstupků pro nezávislé svorkovací skříně s vyšším krytím (máte tam pro elektriku a svorky krásný vlnitý plech pro svorkovnice, co byste ještě chtěli)

2) snaha o sdružování mechanických, pneumatických a hydraulických prvků spolu s elektrickými pod jeden kryt (tak si elektrikář prostě na ten pohybující se řetěz a točí si se rozetu dá při opravě pozor)

3) naprostá ignorace prostorové přípravy kabelových tras po stroji (ono to nějak vyjde, vždyť jde jen o pár drátů)

4) naprostá ignorace přípravy řešení pohyblivých kabelových přívodů (ona se sice  horní laminovací hlava pohybyje nahoru a dolů o dobrých 30cm, ale však se ty kabely přes hranu skříně nějak přesoukají, ony něco vydrží, hned se neprodřou)

5) překrytí mechanických, hydraulických a pneumatických skupin prvků divokým kabelovým vedením a tím znemožněním oprav jak mechanikům, tak elektrikářům (aho, před mazáním řetězu se musí odpojit kabely, aby se tam dostali. Tak více co, nechte ty kabely s dlouhými rezervami, my si je odhrneme)

6) nedostatečné krytí a umístění elektrických prvků proti vnějším vlivům (aha, podle normy nesmí být hlavní vypínač dole? A to přetopení a zahoření stroje vzniklo jen proto, že do svorek senzoru teploty natekla zkondenzovaná voda?

7) chybějící otvory se závity pro pospojení pohybujících se součástí a chybějící konzole a otvory pro prostupy kabelů skrz díly stroje (oni si elektřrikáři tam něco přišroubují nebo přivaří sami, nebo to obejdou kolem

Tudíž tento stroj by neprošel CE schvalováním a je zralý na rekonstrukci

Při tom dnes existuje takový ohromný výběr prků pro ukládání vedení po strojích, které nejen vypadají esteticky, ale i zavádí pořádek, chrání pevné i pohyblivé části elektroinstala ce, minimalizují zabraný objem, zvyšují rychlost oprav...
Například:
-kabelové řetězy a podpůrné planžety pro pohybující se  přívody
-kabelová sedla, duté konstrukční profily pro vedení pneumatiky i elektriky
-plastové i kovové kabelové trubky včetně výústek, kolen, příchytek...
-plastové i hliníkové kabelové žlaby
-různé typy ochranných hadic, hadice do tepla, pro častý pohyb, otevíratelné na "zip" a to vše s nezbytnou nižuterií jako vývodkami a výústkami a příchytkami.
-patrové svorky minimalizující méně než na na polovinu šířky svorkovnic s možností nasunutí propojovacích lišt u N pölu topidel, napájení akčních členů a senzorů

[Martin Kurka]

Ad. estetika

Estetika elektrovýzbroj e je u strojních zařízení až jedním z posledních konstrukčních hledisek.

Prvotně jde o
1) Bezpečnost
pak
2) o bezpečnost
a pak zase o
3) bezpečnost

Následuje
4) provozní spolehlivost
5) opravitelnost a přístupnost
6) cena
7) estetika

Ovšem jedno  s vyšší prioritou často má příznivý vliv na to s nižší prioritou

Například:
použití distribučních lišt jističů spolu s jističi, které umožňují vyjmutí jističe z řady bez demontáže lišty je jak 4)spolehlivé, tak i 5) snadno opravitelné tak i 6)montážně a prostorově levnější  tak i 7) estetické

Někdy je u strojů estetika záměrně potlačena pro dosažení vyšší bezpečnosti, spolehlivosti a nižší ceny
Například proudové chrániče a jističe a spínací prvky různých výrobců vedle sebe, svorky různých typů a výrobců vedle sebe... vše je podřízeno bezpečnosti, spolehlivosti prvků, účelnosti opravitelnosti a přehlednosti.

A u strojů vyvazování vodičů šňůrkou do svazků ,  svazování alu páskami podloženými papírem, zdrhávání svazků páskami kvůli estetice a podobné nešvary jen zhoršují opravitelnost, detekci poruchy a možností úprav a přizpůsobování strojů. Každý vodič stroje by měl být nejen identifikovate lný ale i vyjmutelný bez destruktivní demontáže jeho uložení.
Stroje jsou v průběhu životnosti živé organismy, málokteré složitější stroje nepoznaly úpravy a změny elektroinstala ce.

   

[Martin Kurka]

 Nakonec i onen laminovací stroj má pod krytem džungli rezerv jen proto, aby se mechanici dostali ke strojním částem za kabely a mohli si překážející kabely vyjmout, dále proto, aby se teplovzdorné kabely od topidel mohly jakž-takž pohybovat  nahoru a důlů spolu s horním rámem laminovačky. Aby to celé bylo vůbec funkční a omezeně opravitelné a seřiditelné.
Zde je jasně vidět, že začátek špatný je i konec špatný a to tak moc špatný, že už nejde o bezpečný stroj.

Víceméně kvalitní technická estetika elektroinstala ce je důsledkem dobře zvoleného návrhu celého stroje, který je bezpečný, spolehlivý a přehledný. Jistá uspořádanost a řád je většinou i estetický.

Nakonec když se podíváte i na stav podlahy kolem stroje, na sdílení prostoru stroje a skladu hotových výrobků s opravou automobilů (s exhalacemi od pohonými hmot, výfuků a mazadel)  tak si o místním pořádku v provoze a o úrovni bezpečnosti provozu, údržby a kontrol uděláte dost  výmluvnou vizitku. Jaký pán, takový krám.

[Jan Kelbich]

...,  pak přisel někdo se stahovacím páskem, již to bylo oproti perfektně srovnaným svazkům hnusné, ...

A neni to spíš pečlivostí a kvalitou práce toho, kdo to dělá, než samotnými stahovacími pásky ?
Podle mě by to mělo jít udělat těmi pásky minimálně stejně kvalitně jako tou voskovou nití.

[Miroš Jan]

Dle těch pojistek, tam nepoteče 10 A.