Co kontrolujete při revizích UPS?

[Honza Kafka]

Jaké všechny zkoušky provádíte při revizích UPS? Jen unikající proud, spojitost PE, neporušenost krytu?
A hodnotíte taky stav baterií? (SoH, SoC, stav elektrolytu...?)

Setkal jsem se s názorem RT, že stav baterií se vůbec neřeší...

[Jan Bocek]

Dobrý článek je zde na elektrice před 10 léty:
https://elektrika.cz/data/clanky/postup-pri-revizi-zalozniho-zdroje-ups

Ale polopaticky, revidujeme jako každý pevně připojený spotřebič.

1. není UPS jako UPS, ale měla by mít návod k obsluze a údržbě.
2. také má mít provozní dokumentaci a součásti budou protokoly podle NV 378
3. Většina UPS má dobrý SW k diagnostice. Často je nutno nastudovat Návod
4. Je nutno připravit UPS do režimu STB a pak do OPR a sledovat hodnoty, anebo měřit
5. Pokud není Software ( obvykle UPS Tools) tak manuálně zjistit kapacitu baterie
6. Při cyklu revizí za 5 roků mají obvykle baterie pod 50% kapacity a musí se měnit
7. Mnozí provozovatele mají smluvní servis na UPS a pak je předmětem revize jen ten základ
8. Do revizi jsem ale vždy kromě el. měření, uváděl údaje s displeje a výsledek funkční zkoušky

[Honza Kafka]

   za zajímavý článek a informace.

Já pracuji ve firmě, kde spravujeme IT pro různé zákazníky. Běžně baterie měníme preventivně po 2-3 letech, ale z praxe pozoruji, že jsou lidé, kteří baterku nevyměnili 10 a více let. O riziku požáru vůbec netuší a pokud jde na revizi RT, změří tak akorát unikající proud (pokud vůbec) a spojitost PE. Pod kryt nelezou, baterku nekontrolují vůbec.
Dokumentace se k těmto zařízením nedělají (určitě ne ajťáky),   maximálně tak návod od výrobce.
Jedinkrát po mě RT chtěl prohlášení od výrobce, a to kvůli Schuko zásuvkám.

Pokud budu mluvit o těch lepších UPSkách (třeba Cyberpower OLS1000),   mají (mohou mít) managementovou kartu a člověk dostane do ruky třeba i nějaký log z kolísání napětí, UPS provádí pravidelné testy baterií a posílá o tom emaily / logy.

[Jan Franěk]

Kapacita akumulátoru mne jako RT nezajímá a tedy ji neměřím. Za mne je to provozní záležitost a ne bezpečnostní. Nicméně součástí revize ji i kontrola funkčnosti, tak pokud mi to je umožněno během činnosti, tak provedu test funkčnosti - jak dlouho UPS vydrží při provozu na baterii. Pokud s tím má provozovatel problém (jako většinou) napíšu do poznámek že test neproběhl a je to jen na provozovateli. Pokud proběhne, tak napíšu čas a když je v provozních podmínkách (místní předpis) určen čas minimálního náhradního chodu, tak i výsledek jestli vyhovuje, nebo ne.

[František Šohajda]

Výměna a měření kapacity ACCU není předmětem revize UPS.
Měření a výměna ACCU je předmětem profilaktickýc h kontrol UPS.Tu dělají odborně vyškolení (většinou v zahraničí u výrobce) pracovníci servisu.To je další kontrola s písemným dokladem.
Provozovatel musí mít seznam těchto profilaktickýc h kontrol písemně a podle nich postupovat.MPB P
Jak by měl RT znát stovky druhů UPS a jejich vnitřní zapojení ?

[Honza Kafka]

Výměna a měření kapacity ACCU není předmětem revize UPS.
Měření a výměna ACCU je předmětem profilaktickýc h kontrol UPS.Tu dělají odborně vyškolení (většinou v zahraničí u výrobce) pracovníci servisu.To je další kontrola s písemným dokladem.

Výměnu nemusí dělat RT a při revizi se to od něj neočekává. Ale při nízké kapacitě vzniká riziko přehřívání a vzniku požáru. Tedy měl by asi uvést do RZ, že neprovedl kontrolu kapacity a nenese odpovědnost za rizika s tím spojená.

Skutečně si nedokážu představit, že někdo bude zasílat UPS k výrobci, aby mu vyměnil baterku (dobře, asi většina z nich to má v uživatelském návodu). Když to navrhnu zákazníkovi, bude na mě koukat jako na pitomce - od toho tam přeci má toho správce sítě. Každý výrobce přímo počítá s tím, že se baterie mění (správně za originální podle modelu UPS),  ale většina UPS má i normované kapacity, napětí a fyzické rozměry baterií právě proto, aby se to dalo jednoduše vyměnit.

Některé modely a výrobci (třeba APC Back-UPS BE500G2-FR) má přímo postup v uživatelském návodu pro výměnu a dokonce i kryt uzpůsobený tak, že se uživatel ani nepřijde nikde do kontaktu s vnitřními rozvody, na výměnu nepotřebuje ani šroubovák.

Provozovatel musí mít seznam těchto profilaktickýc h kontrol písemně a podle nich postupovat.MPB P

Třeba jeden nejmenovaný obecní úřad určitě nemá provozní předpis na profilaxe zařízení, ani o tom nevede písemný záznam. Je nějaká norma, která předepisuje povinnost vedení záznamů o kontrolách a výměnách baterií?

Jak by měl RT znát stovky druhů UPS a jejich vnitřní zapojení ?

To určitě ne. Vnitřní funkčnost obvodů RT určitě studovat nebude, předpokládá se, že je funkční (podobně jako třeba jistič - netestuje se, bere se, že je OK). Ale právě proto se také ptám, co vše RT kontroluje u těch UPS, aby řekl, že zařízení je bezpečné.

------
Jak ale může opakovaně přes několik revizí projít UPS, která má 10 let nevyměněnou baterii, ze které už prasklým deformovaným krytem baterie teče elektrolyt, má zoxidované a očouzené svorky a přesto "funkční zkouškou obstála",  protože minutu udrží výkyvy sítě? Unikající proud neměla, chránič nevybavoval, jen se to tak trošku víc zahřívalo...
Já když to viděl, tak jsem ji okamžitě odstavil a to na to nemám kulaté razítko, ani školení výrobce...

[František Šohajda]

 ale většina UPS má i normované kapacity, napětí a fyzické rozměry baterií právě proto, aby se to dalo jednoduše vyměnit.

To určitě ano, ale když se mění baterie, servis vždy nastavuje nebo koriguje proud a napětí dobíjení....a další věci.Kolikrát se stalo, že baterie byli přebíjeny a vydržely 1 rok-pak budete obviňovat RT??
To snad nechcete po RT??

Není tu řeč o mini UPS třeba ve vícezásuvkách (pes)...

[František Šohajda]

Jak ale může opakovaně přes několik revizí projít UPS, která má 10 let nevyměněnou baterii

to na to nemám kulaté razítko, ani školení výrobce...

Na to nepotřebujete kulaté razítko ! Ani školení výrobce pokud za to sám budete zodpovídat a něco se stane.
Kontroly spotřebičů může dnes provádět elektrotechnik,žádný revizní technik -UPS není VTZ už od roku 2021!
Pouze stačí přezkoušení z Vyhl. 194/2022 Sb.

[Honza Kafka]

To určitě ano, ale když se mění baterie, servis vždy nastavuje nebo koriguje proud a napětí dobíjení....a další věci.Kolikrát se stalo, že baterie byli přebíjeny a vydržely 1 rok-pak budete obviňovat RT??
To snad nechcete po RT??

Není tu řeč o mini UPS třeba ve vícezásuvkách (pes)...

Smyslem té diskuze je to, jak může RT "přehlédnout" stav baterie, absolutně ji ignorovat a říci, že zařízení je bezpečné pro provoz? A že ho stav baterie vůbec nezajímá? Co vše musí kontrolovat, aby mohl prohlásit, že je zařízení bezpečné?
Proto se také ptám (a zatím jsem se to vlastně - krom p. Bocka - zde v diskuzi nedozvěděl),  jaké konkrétně všechny testy se provádí na UPSkách.


Nabyl jste dojmu, že tu neřešíme mini-UPS? Já tedy nejsem v diskuzi vyhrazen na nějakou část upsek, mluvím o UPS obecně.

Určitě se nechci hádat nebo dělat zlou krev. :-) Jde mi skutečně o to, proč RT kašlou na baterie (a že jsem to viděl u vícero RT) a co jmenovitě vše třeba vy - nebo i další RT zde - děláte v praxi při kontrolách UPS, případně co uvedete do RZ.

(S tím, co píšete o kontrolách souhlasím, já třeba mám §7 194/2022.)

Myslím, že RT by neokecal u soudu, že vznikl požár od UPS v důsledku vadné baterie, protože nedávno uznal UPS při revizi jako bezpečnou a "o baterky mu nejde"...

[Jan Yossarian]

Smyslem té diskuze je to, jak může RT "přehlédnout" stav baterie, absolutně ji ignorovat a říci, že zařízení je bezpečné pro provoz? A že ho stav baterie vůbec nezajímá? Co vše musí kontrolovat, aby mohl prohlásit, že je zařízení bezpečné?
Proto se také ptám (a zatím jsem se to vlastně - krom p. Bocka - zde v diskuzi nedozvěděl),   jaké konkrétně všechny testy se provádí na UPSkách.

Proč tak agresivně?

Revizák neodpovídá za vnitřní stav baterie, ale odpovídá za to, že nepřehlédne zjevnou nebezpečnou závadu a jasně vymezí rozsah revize v zprávě.

[Honza Kafka]

Ta tučnost a podtržení nebylo z agresivity, ale pro vypíchnutí toho důležitého, nač se ptám... 

Není nízký stav SoH baterie (vede k přehřívání),  nebo její opálené / zoxidovatělé kontakty, prasklý kryt, vyteklý elektrolyt důvodem domnívat se, že je zjevná nebezpečná závada?

Test SoH je celkem jednoduchý, neinvazivní. Přesto jsem potkal i RT, kteří ani neotevřeli kryt k baterii (aniž by porušili nějakou záruční pečeť),  kde by i pouhým pohledem takové závady vidět mohli. A přesto ve své RZ uvádí, že zařízení je bezpečné.


Ještě prosím o info, zda nějaká norma / předpis uvádí nutnost evidence kontrol, jak zmiňoval p. Šohajda?


Co by tedy měla obnášet kontrola (ať už ji udělá kdokoliv s NV 194)? Kontrola krytu a neporušenosti kabelu, kontrola funkce (kompenzuje když je bez přívodu a pak se dobíjí),  kontrola varovné indikace? U těch lepších nahlídnout do logů v softwaru?
Kdo má tu odpovědnost za stav baterií, když to nekontroluje RT?

[Jan Franěk]

Odpovědnost má vždy provozovatel.  

Každý provozovatel musí dělat pravidelné revize a z pozice zaměstnavatele i kontroly a revize spotřebičů, nebo el. nářadí. V každé firmě je osoba zodpovědná za el zařízení (i spotřebiče) a krom místního bezpečnostního předpisu, by měl mít zpracovány i lhůty kontrol a revizí. Lhůty se určují například dle toho, kde jsou používány, zda se berou do ruky a tak podobně. \

Osobně bych tedy zpracoval nějaký provozní řád pro UPS, kde by se řešily nejen termíny kontrol, ale i termíny výměny baterií v UPSkách. Pokud jde o tato zařízení, je nesmyslem nechávat baterie v UPSce až do konce, ale musí se pravidelně (preventivně) měnit. Podle důležitosti se pak mohou tyto lhůty i lišit mezi jednotlivými UPS. Klidně od 0,5 roku, po cca 2 roky. Kvalita baterií je za mne celkem obstojná a nepamatuji moc baterií (vlastně asi žádnou),    které by odešly nečekaně brzo. Nebo jinak. Pokud přežily první týden, pak spolehlivě fungovaly po celou očekávanou dobu provozu.

Nemůžete po běžném RT vyžadovat znalost technologie jednotlivých typů baterií a vybavení k jejich měření, testovacímu zatěžování a tak podobně. To je velice specializovaná činnost kterou si objednejte u specialistů. Jako RT se v případě požáru  UPS od přehřáté baterie nebudu ani bát případného soudu. Ve zprávě budou pouze prováděné činnosti a výsledky prováděných měření a za těmi si prostě budu stát. Nehledě k tomu že baterie může být během testu v pořádku, ale už druhý den může u ní nastat vnitřní problém a vzniknout požár. Není náhoda že na drtivou většinu akumulátorů nedostanu delší záruku než 6 měsíců.

RT provádí revizi dle předpisů kde jsou stanoveny jednotlivé úkony, od prohlídky po měření a vyhodnocení. Baterie v UPSce ale nespadá pod běžnou kontrolu RT. Jinými slovy RT garantuje že zařízení nepředstavuje pro uživatele zvýšenou míru rizika, především z pohledu úrazu el. proudem.  (zjednodušeně)

[Milan Hudec]

Proč/jak má RT kontrolovat/ručit třebas za baterii v hodinách sporáku/ trouby........ .?
Holt se na její výměnu provozovatel vy....,  ať má husu spálenou.

[Jiří Schwarz]

K tomu stavu baterie:

Pokud je to menší UPS jako jeden kompaktní celek, který se dá vnímat jako spotřebič, a je tvrdě preferován bezvýpadkový provoz, moc možností pro nějakou kontrolu a ověření kvality tam není
Já se dost setkávám s "vyšším levelem",  kdy je poměrně velká AKU baterie dobíjena nějakým zdrojem a k tomu je osazen střídač, často má přivedený i ByPass
Tam už je co kontrolovat, stává se, že AKU baterie nese stopy mírného nafouknutí, vyjímečně se AKU baterie i hřeje, netěsní ideálně vývody a začne oxidovat svorka, atd...

[Honza Kafka]

Dobře, pokud vezeme na příklad malou kancelářskou UPS od stolního počítače. To většinou lze odpojit.
I kdyby RT neměřil SoH, přeci pozná prasklý kryt baterie, opálené kontakty a další zjevné poruchy baterie. Na to nemusí mít certifikaci výrobce a specializované vybavení.

Pro zákazníka je to zkrácení intervalu mezi kontrolami (které často ani nejsou, revize je jediná příležitost to zjistit),  pro RT klidnější spaní, může se předejít nehodě - a to by přece mělo být smyslem každé revize, proto se dělají.
Nikdy nedokážeme vyvarovat se úplně všech příčin, ale vlézt pod kryt (je-li to možné) a podívat se, by mělo být součástí revize. Zvlášť u zařízení co už mají pár let provozu za sebou...

Většina nehod asi nenastane ze dne na den, má to vývoj, často evidentní zanedbání.

---
Myslím, že naše diskuze se asi pomalu chýlí ke konci, dostal jsem od vás dost podnětů k zamyšlení i pohledy z revizácké strany. Díky za trpělivost a účast. 

[Rozmahel Vladimír]

Trochu to otočím. Kolik by tedy stála "revize" dle vaší teorie? 100Kč/ks? Asi ne. To už by si mohl provozovatel rovnou koupit novou a se zárukou... Výrobce v návodu k obsluze musí říct co je vyžadováno.
UPS mají m.j. i signalizaci stavu. To už je povinnost provozovatele toto trvale sledovat...

[Jan Bocek]

Zdá se, že jsme vyčerpali otázky a odpovědi na dané téma. Proto jen malé zamyšlení.

Odpovědnost má vždy provozovatel.

Každý provozovatel musí dělat pravidelné revize a z pozice zaměstnavatele i kontroly a revize spotřebičů, nebo el. nářadí. V každé firmě je osoba zodpovědná za el zařízení (i spotřebiče) a krom místního bezpečnostního předpisu, by měl mít zpracovány i lhůty kontrol a revizí. Lhůty se určují například dle toho, kde jsou používány, zda se berou do ruky a tak podobně. \

Trochu to otočím. Kolik by tedy stála "revize" dle vaší teorie? 100Kč/ks? Asi ne. To už by si mohl provozovatel rovnou koupit novou a se zárukou... Výrobce v návodu k obsluze musí říct co je vyžadováno.
UPS mají m.j. i signalizaci stavu. To už je povinnost provozovatele toto trvale sledovat...

Myslím, že diskuse opravdu není o malých UPS, které jsou v kategorií elektrických spotřebičů. Zde elektro technik přistupuje k provedení objednané revize podle známých předpisů.
A zde opravdu záleží na formě objednávky, co vlastně chce odpovědná osoba zrevidovat.

A nejen co chce zrevidovat, ale v jakém rozsahu. Je rozdíl, zdá máte revidovat UPS velkou jako PC nebo tiskárnu, prostě spotřebič, který má odpojitelný přívod na 230 V, anebo UPS, která je v elektrické rozvodně, kde dříve stával diesel agregát.
A je tam UPS, která je složitá jako "mlátička na cibuli".  A zase to není nic moc složitého pokud je řádná dokumentace a Návod na obsluhu a údržbu, kde výrobce stanovil co kontrolovat při ročních kontrolách podle NV 378  a revidovat v zákonných lhůtách.

A jsme zase u provozovatele co objednává. A protože zákazník je náš pán, jak doporučuje norma ISO, tak pokud objedná roční kontrolu spojenou s revizí, proč mu nevyhovět. Pokud objedná technickou pomoc na zmapování EZ a vytvoření lhůtníku EZ ve firmě, proč mu nevyhovět. Pak neřeším, zdá mám kontrolovat baterky, anebo zajistit jejich výměnu. Je to již nad rámec revize a spadá to do objednávky technické pomoci.

Opravdu provozovatel je ten, kdo to objednává a kdo to platí.
Vyplatí se provádět revize EZ pro moudré provozovatele.
Opravdu není UPS jako UPS.
A je nutno rozlišovat kontroly a preventivní údržbu v minimálním rozsahu NV
378  a revize EZ v zákonném rozsahu a lhůtách.

[František Šohajda]

Další věc,na kterou nesmíme zapomenout

Když by chtěl externí RT pomoci provozovateli může, ale jen v základních podmínkách.
Nejvíce působí na baterie vnější vliv teploty.Pokud bude i malá UPS v laboratoři v nemocnici ,kde je stále více jak 25 C pro stabilitu polovodičů u automatů na vyšetření tak taková životnost baterie podle mých zkušeností je i 1 rok!!
Pokud to neurčí provozovatel tak externí RT může dělat jen ty měření, co určují normy a čas opakování je na provozovateli. U velkých UPS tam jsou klimy,tam je situace zase jiná....(Velké zkratové proudy a podobné "ptákoviny"... A vypnutí větších UPS je pro běžného (neznalého) RT hodně složité,aby ji neodpálil!

PS: V normách o revizích a kontrolách spotřebičů nenaleznete revizi (kontrolu,měření) zdroje  (baterií) !