Co to je za značku (klikatá linka) ve schématu?

[PavelPavel251]

Co je to za elektrotechnic kou značku ve schéma.
Co to tam má za funkci zda tam je nutnost to takto mít?
Zda to má něco společného s relatkem nebo zda je to odpor jen.

[František Šohajda]

To bude dle starého značení nějaký odpor....(Klasický opor,vinutí motoru, a podobný)

[Jirka Š. Svejkovský]

RSP = spúšťacie relé
Jsou to cívky relé a stykačů.

[Jirka Údržbář]

To spodní by mohli být cívky stykačů, ale u RPS je z obou stran stejná fáze = to cívka relé nebude.

[Juraj Rojko]

Také jsem si při prvním pohledu myslel že tam jde z obou stran stejná fáze, ale není to tak. V závislosti na sepnutí Z nebo P a je 2 fáze vedena k motoru buď přímo nebo přes ten odpor(?). Navíc se mění směr otáčení. U druhého motoru je to obráceně. Těším se, až nám pan Kurka vysvětlí k čemu to je a jak přesně to funguje.

[Karel Bělohlávek]

Mne v tom schématu zaujalo označení ALNICO. S tímto termínem jsem se v minulosti setkal v souvislosti s brzděním motorů. Myslím, že to bylo použito u nějakého obrábějícího stroje, možná soustruhu.

[František Ševčík]

Tady je k tomu hezké počtení:
https://www.mylms.cz/otackove-rele-alnico-princip-a-pouziti/

[Jirka Dobrovolný]

Jde o proudové relé, respektive proudovou cívku. Tipuji, že je to nějaké relé se dvěma vinutími. Jedno silným drátem s málo závity pro relativně vysoký proud - horní část schématu. Dále jedno vinutí tenkým drátem s mnoha závity pro ovládací napětí - dolní část schematu.

Také já myslím, že jde o nějaký soustruh. Se dvěma motory na vřetenu. (Něco jako SU50, ale asi menší. To ALNICO je na SU50 taky a je spolu s dalšími prvky ve funkci brždění vřetena protiproudem.)

[Jirka Dobrovolný]

V jiném fóru stejná otázka. Odpověď: Je to to na přiložené fotce.

[Martin Kurka]

Značka je na 100% cívka relé. Je to velmi starý způsob kreslení schémat cca z 60-tých let minulého století.

Rozborem schematu je podle mne použito speciální paměťové relá se dvěma cívkami
Na horní části snímku je první cívka, proudová, prochází jí plný proud fáze L2 napájející oba motory.
Na dolní části snímku je druhá, napěťová cívka.

Celé zapojení blokuje nový rozběh motorů, pokud alespoň jeden z nich běží, nebo brzdí protiproudem (konec brzdění protiproudem ukončí poloautomatick y Alnico relé)

Paměťová relé dělalo ZPA Trutnov. V příloze je již v modernějším provedení, než asi bude ve zkoumaném stroji. Paměťový prvek jsou mechanické "zobáčky" mezi cívkami proti sobě postavených relé. Ty jsou sestavovány ze sériových pomocných relé doplněných o zobáčky. Ale pro představu je dávám do přílohy.


Edit. Než jsem dopsal, kolega Dobrovolný trefil hned hřebík na hlavičku. Podle značky na relé typu A11 jde také o výrobek ZPA Trutnov. Kdo bude mít od relé A11 katalog, dokáže vysvětlit i funkci. Také podle mne bude funkce popsána v návodu pro obsluhu stroje.

[Václav Třetí]

Tato relé s mechanickou aretací poloh pracují na principu impulsního přepnutí, relé přepnou a pomocí "zobáčků" se aretují a do dalšího elektrického impulsu do cívky druhého relé drží v dané poloze bez potřeby napájení.

[PavelPavel251]

Jde o soustruh, ale čím tedy toto nahradit?
Nebo jak by se to řešilo dnes?

[Michael S. Dobrý]

Dnes se to řeší pomocí elektronických obvodů a PLC a podobně. Nahradit to asi půjde, ovšem záleží na celkové koncepci zapojení, kolik máte místa v rozvaděči a kolik peněz do toho chcete investovat.

[PavelPavel251]

A co kdybych to tsm nedával a připojil bez toho relé tu druhou fázi?
V rozvaděči místo je.

[PavelPavel251]

Nebo co tam koupit proudové relé?

[Michael S. Dobrý]

Pokud tam to relé je, tak je k tomu logický důvod a asi není rozumné to nějak bastlit. Máte celkové schéma zapojení? Případně o jaký typ soustruhu se jedná? Schéma bych si asi dokázal dohledat a potom vám eventuálně poradit. Neberte to ve zlém a osobně, jen se zeptám: Máte s elektro zařízením obráběcích strojů nějaké zkušenosti? Chyba v zapojení či nějaké alternativní náhrady mohou způsobit nebezpečný stav. Nechci vás přirozeně poučovat, jen konstatuji že vše má nějaká pravidla a postupy.

[Martin Kurka]

Před jakoukoliv úpravou je nutné zjistit, co relé RSP má dělat.
Bez typu soustruhu, dodání schematu a návodu a případné fotky elektrovýzbroj e je vaše otázka stylu porouchala se mi u auta jednotka nastavování světlé výšky pneumatického odpružení, mohu ji nahradit ocelovým listovým pérem nebo radši dřevěným špalkem, nebo nevadí, že mi kastle v zatáčce dře o silnici?

Podle zlomku schematu se nedá nic moc soudit. Zatím jen to, že relé RSP dělá zároveň ochranu motorů proti přetížení i ochranu proti potkání se obou motoru a ochranu proti rozběhu do reverzace. Bez relé jsou motory chráněné pouze proti zkratu, nikoliv proti přetížení. A jak bude vypadat rozběh jednoho motoru do ještě běžícího druhého si dovedete asi představit. Vyhraje jeden z motorů ale stroj to prohraje.

Náhrada musí mít všechny potřebné ochranné funkce, nebo riskujete spálení daleko dražších motorů, očesání zubů převodovky či vlastní zdraví u neočekávatelně se chovajícího stroje už neodpouštějící ho žádnou chybu ovládání.

S velkou pravděpodobnos tí jde náhrada RSP relé udělat poměrně jednoduše sestavou moderního proudového relé (případně proudového relé s transformátore m proudu) a moderním paměťovým relé. V každém případě bude tato sestava menší a asi spolehlivější, než relé ukázané kol. Dobrovolným.

Při té příležitosti se dá i nahradit Alnico relé bezkontaktním snímačem otáček s funkcí detekce otáčení - náhrada je popsána na konci kol. Ševčíkem uvedeném odkazu o Alnicu.

Nejprve je tedy před zbrklými postupy nutné udělat průzkum, RSP relé bude mít asi na boku vylepené nebo reliéfní zapojovací schéma, uvnitř pod krytem relé třeba i popis nastavování. A z jediné fotky střev relé uvidíte, jestli je paměťové či ne a případně jsetlli není opravitelné.
Jestli máte od stroje originální schema a originální návod k obsluze a údržbě ledacoss užitečného se tam dočtete. Pak lze postupovat dál. S dotazy i řešeními.
A také nebudete první ani poslední, kdo se s touto problematikou RSP setkal a teba na Internetu najdete ve fórech pro stroje hotová řešení, zejména jde-li o stroj československé provenience, najdou se řešení na náhrady od latinky po azbuku.

[PavelPavel251]

Schéma, které jsem přiložil je na motory a nikde jinde relé použito není jen v tom místě co je vyfocené.
Od toho soustruhu je jen toto schéma na 1 list stránky.
Vedle jsou už jen malé motory a ty nemají žádný relé.
Tak jestli to chrání motor před přetížením, tak tam dám proudové relé a nastavím Max proud na tu jednu fázi.