Čím sledovat výpadek napájení?

[Pavel Čermák]

Dosud jsem kontrolu výpadku napájení řešil např. monitorovacím relé v součinnosti s např.
modulem GD.
Zákazník by potřeboval mít při delší nepřítomnosti kontrolu nad dodávkou el. např do mrazáků a
tak mě napadlo, zda někdo neznáte např. WiFi zařízení/tzv. chytrou zásuvku, která ba toto dokázala indikovat. Bylo by to elegantnější a variabilnější, než upravovat a doplňovat rozvaděče.

[Martin Babrňák]

tak jsou podobné vhodné zásuvky, ale je potřeba vybrat vhodnou technologii přenosu dat. WIFI bude hodně závyslá na signálu a pokud dojde k výpadku z distribuce tak je potřeba mít případné routery zazálohované. Lepší by byla nějaká na LoRaWAN protokolu, tam je teoreticky možné ji připojit na veřejně dostupné pokrytí (myslím, že ČRA má do určitého počtu připojených zařízení zdarma). Také je potřeba aby daná zásuvka byla vhodně nastavená a po obnově napájení se zapnula a nezůstala vypnutá.

Ale obecně bych byl spíš pro doplněný a úpravu rozvaděče. Přeci jen dávat do obvodu zásuvka=>mrazáka další zařízení s přechodovým odporem nebude nikdy tak elegantní jako mít to umístěné v rozvaděči, zvláště v případech kdy je tam méně místa, nebo dokonce daná chytrá zásuvka ještě vyžaduje redukci jelikož je dělána v Shuko a nejde zasunout do našich zásuvek jelikož nemá díru pro kolík.

[Jan Yossarian]

Nejsem si jistý zda to už nebylo ale docela by mi pomohl senzor napětí na vedení před elektroměrem. Můj home office od covidu používám hodně často a když mi vypadne v pracovně napětí, musím rychle zjišťovat jak dalece lze obnovit. Nebudu zde popisovat jak rozsáhlý je objekt ale v každém případě vědět, že jde o výpadek na celé ulici, nikoliv některý z lokálních jistících prvků, by neskutečně pomohl.

Jenže, co mohu před měřením? Tak leda hladit kabel a říkat mu malej? Napadl mě nějaký senzor přilepený na izolaci aby detekoval přítomnost napětí ANO/NE a posílal to dál. 

[František Šohajda]

Už roky (cca 15-20 let) používáme GSM modul u výpadku napájení v nemocnici.GSM modul zašle na několik telefonů co se stalo,kdy zapnulo DA ,kdy přeplo zpět na síť ,jestli jede nemocnice a další SMS.
Ti co to mají na starost, jim dojdou SMS co se konkrétně stalo když jsou doma,nebo i na dovolené ,aby mohli organizovat opravu.Dnes jsou tarify jen na SMS a není to drahé,pár Kč za měsíc a máte stále k dispozici přehledný stav kritického napájení.
Doba pokročila, dnes by to už šlo i přes WiFi síť kterou má dnes každý mobil.(Popisované zařízení bylo první ,co šlo zhotovit za dřívější doby).

[Pavel Čermák]

D.. za inspiraci, ale úkol zní složitěji
Zakaznice má na zmrzlinárně několik mrazících boxů a při výpadku jističe už ji rozmrzlo zboží za pár tisíc, takže zřejmě budu muset doplnit k jednotlivým jističům pom. kontakty a do serie to zkombinovat
s monitorováním napětí na patě objektu a info přenést buď GSM modulem nebo přez WiFi.
 No, to bude zase kšeft!

[pegas100]

D.. za inspiraci, ale úkol zní složitěji
Zakaznice má na zmrzlinárně několik mrazících boxů a při výpadku jističe už ji rozmrzlo zboží za pár tisíc, takže zřejmě budu muset doplnit k jednotlivým jističům pom. kontakty a do serie to zkombinovat
s monitorováním napětí na patě objektu a info přenést buď GSM modulem nebo přez WiFi.
 No, to bude zase kšeft!

Až ji řeknete cenu, tak už ji ty výpadky tolik vadit nebudou.

[M S]

Typicky XY problem. Preco merat stav napajania, ked moze na chladaku umret kompresor, termostat, upiect sa kontakt v zasuvke a nic z toho nezhodi istic/chranic.

Zakaznik potrebuje na dialku pristupny teplomer so zalohovanim napajania.

Shelly Plus ako zakladna stanica
https://www.shelly.si/en/energy-meters/49-159-shelly-plus-1pm-wifi-relay-switch-3800235265017.html#/31-pack-1x
Shelly Plus Addon pre 5 snimacov
https://www.shelly.si/en/accessories-for-shelly-products/67-105-shelly-plus-addon-3800235266427.html#/34-pack-a
5 snimacov
https://www.shelly.si/en/accessories-for-shelly-products/23-shelly-temperature-sensor.html

Uvedene je mozne napajat 24VDC, takze obycajny Meanwell 24V zdroj s integrovanym zalohovanim a router + wifi AP musia byt tiez zo zalohovaneho zdroja, alebo zavesit vsetko na malu UPS.

Rele kontakt je mozne vyuzit na cerveny majak na fasade a ak je poblizku ina firma s 24h prevadzkou, nechat kontakt a poprosit o spolupracu ak majak zacne svietit.

Alternativne, strcit jeden 1PM modul za kazdu zasuvku alebo toto do kazdej zasuvky
https://www.shelly.com/products/shelly-plug-s-gen3 a nastavit aplikaciu pre notifikaciu ked zariadenie nekomunikuje. Na to treba premium, co je 36 EUR rocne ak pamat neklame.

[Pavel Čermák]

Tak kolega MS, myslím, udeřil "kliniec na halavičku" To by asi bylo ideální. No a ta malá škoda,
naposled v létě to bylo prý za cca 60000,-Kč.

[Michal Čeleda]

V rámci jednoduchosti bych zůstal u toho GD-04K se zálohovacím akumulátorem a napájením z adapteru. Komunikátor má 4 vstupy, kterými se dá monitorovat cokoli s kontaktem a navíc po 30 minutovém výpadku napájení sám pošle info, obnova má zpoždění 5 minut. Není to závislé na záloze WiFi AP, routerů, ... Další otázkou je, co dělat, pokud dojde SMS o delším výpadku a výpadek je většího rozsahu. Dojedu s DA, obětuju zmrzku, odvezu chlaďáky k elektrice, ... ?

[Jan Franěk]

Osobně jsem použil nahazovač proudového chrániče. Lze nastavit že po výpadku jej znovu opakovaně nahodí a až po nastavených X až XX pokusech zůstane vypnutý.
Také jsem využil vstupů na stávající EZSce a ta poslala SMS jako informaci o výpadku. Pomocí PG výstupů se nechal dát i povel k opětovnému nahození chrániče.

Možné je cokoliv, je to jen otázka zadání, znalostí a peněz.

JInak výpadek napájení dokáže hlásit kde co. Třeba i ta samostatná EZSka.

[Miroslav Minařík]

Ano, nahazovač dobrá věc. A na tu signalizaci bych u sebe použil Bridge xComfort. Jen zajistit napájení přes UPS. Tedy pokud se chci vyhnout bastlení s Shelly. Vychází mi to finančně, časově a provedením vhodnější.

[Martin Kurka]

JInak výpadek napájení dokáže hlásit kde co. Třeba i ta samostatná EZSka.

Nebo UPSka od počítače to umí poslat mailem po fungující datové síti.


A pokud chcete jít s hlášením přes mnohem spolehlivější GSM a nemáte GSM modul v zálohované ústředně, tak bych doporučil spíš než použít GD-04K se zálohovacím akumulátorem (Jablotron David na steroidech)  radši použít též jablotroňácký, ale jednodušší modul GD-02K-DIN ,          který už má zálohovací akumulátor v sobě.

Jinak u měření teploty je nutné si uvědomit, že sice všeobjímá všechny poruchy, ale nejčastější a fatální příčina poruchy chlaďáků je výpadek napájecí elektrické energie. Takže kromě detekce teplot je užitečná i dopředná informace, že nastal výpadek, protože se už dá něco řešit mnohem dříve (třeba vyjet autem),          než začne v chlaďáku teplota vytrvale stoupat.

Chladicí kompresory nemají rády rozběh do protitlaku. Správné chlaďáky a mražáky mají termostaty nastavitelné tak, aby doba pauzy mezi chody byla dostatečně dlouhá a aby za tuto dobu tlak chladiva poklesnul. Pokud jsou tyto termostaty nedbale nastaveny s krátkým, nebo nulovým časem, může nastat běžný, krátkodobý výpadek v síti, jenže následně při obnově napájení má kompresor při okamžitém rozběhu do protitlaku těžký rozběh a vybaví jistič. (Doma vám začne chladnička s mechannickým termostatem tancovat dokud ji neodstaví tepelná ochrana v hermetickém kompresoru- a než vinutí motoru vychladne a tepelná ochrana sepne, většinou protitlak klesne také ). Ale pozor, pokud jsou tyto časy u všech chlaďáků shodné, vyhodí rozběh všech kompesorů naráz hlavní jistič zrovna tak, jako by tam ochranné časy vůbec nebyly.
Málokteří chlaďaři se touto problematikou zabývají.
 

A detekce výpadků se dá udělat i měřením přítomnosti napětí za jističi pomocí úzkých relé 230V. Jejich spínací kontakty se dají do série, nebo rozpínací kontakty paralelně. A když se dají cívky za jističi rovnoměrně na různé fáze jističů, tak postihnete i celkový výpadek napájení provozovny a relé umožňují jak galvanické oddělení různých fází tak i napojení na správný nulák za chrániči. Úzká interfacová relé mají odběr pod 1W, mají indikaci stavu LEDkou a integrované odrušení. Pokud jsou vedle sebe, dají se eleegantně propojit hřebínky jak A2 cívek, tak i vývody paralelně řazených kontaktů.

Pkud se vám nelíbí sestavovat měření teploty pomocí laciné, ale dobré Shelly, tak můžete využít profi hotové řešení od Cometu z Rožnova, s přímým hlášením do GSM, WiFi, RoLaWan nebo do sítě SigiFox a s napájením interními bateriemi v jejich krabičkách.

[M S]

Bastlit ako bastlit.. Je Shelly CE certifikovane zariadenie, ktore je urcene na priamu montaz? Je. Treba nieco programovat? Nie. Ale dostali ste ma na teplotnych snimacoch, tie by bolo potrebne vrazit najlepsie az do mrazaku, idealne formou vrtak + silikon. Neidealne.

Ak je skoda uvedenych 60k+ a opakovala sa, internet je plny profi rieseni s monitorovanim teploty a historiou, detekciou vypadku, nedovretych dveri a vsetkeho mozneho. Ale tam sa bavime skor o walk-in mrazakoch, pre zopar truhlovych mrazakov je toto strasny overkill.
https://www.ics.co.th/freezer-monitoring

Myslim, ze je stale potrebnych viac informacii, ale to uz je na tazatelovi, nech vyspoveda zakaznika. Napriklad, ak je mrazak v externom sklade, kam nikto nechodi, je situacia sakra odlisna od skladu vo vyrobnej hale alebo v restauracii. Nedotknuty mrazak vacsinou nema problem s 24h vypadkom (samozrejme v zavislosti od kvality izolacie a naplnenia),  ale ak padne istic a pride na to o tyzden, blbe. Zavazi to, ci je mozne a vhodne liezt do rozvadzaca, alebo improvizovat pri zasuvke. Dokonca aj niektore kamery a kamerove systemy maju tamper detection vstup alebo univerzalne vstupy, stacilo by rele navrhnute p. Kurkom pripojit k nim.

Riesenim moze byt nahadzovac, snimanie teploty, snimanie priemernej spotreby, alarm, smart home "bullshit",  plnotucna smart home instalacia, kombinacia vsetkeho.

[Martin Kurka]

Další otázkou je, co dělat, pokud dojde SMS o delším výpadku a výpadek je většího rozsahu. Dojedu s DA, obětuju zmrzku, odvezu chlaďáky k elektrice, ... ?

Jo jo, to je pak mazec.
Takové zasmrádlé maso nebo mléko v mrazáku je nejen ztráta drahých potravin, ale celého mrazáku či výrobníku. A zmrzlina je z dost tučného mléka... Pak se vyplatí vyhlásit zmrzlinu zdarma, může to být boj ji dostat včas z mrazáku či výrobníku ven, aby šel včas vymýt.

Tohle jsem jednou zažil i doma ještě v době předsolární, když vichřice položila na cca 5 dnů vedení vn. To jsme rozváželi mražáky a chladničky z celého domu po příbuzných, nabíjeli u nich autobaterie pro měnič plynového kotle a nabíječky mobilů, chcípla nám čistička a ještě klika že šel plyn a tekla pitná voda z vodovodu. A že dálkově ovládaná vrata garáže šla odblokovat klíčem, který jsme i při baterce našli a dostali jsme se k autu. To vás pak rozhodí i nefunkční elektrické zapalování plynového sporáku, nefungující Internet v celé postižené oblasti a jiné vymoženosti (jako myčka),   na které jsme si zvykli.

 Pak si říkáte, že v takových případech už solární měnič s baterkami, nebo přepínač sítí s vývodem pro generátor není tak marnou investicí.
A to samé si může říkat majitelka provozovny.  Ona navíc v tu chvíli nebojuje o žádný komfort, ale o holou existenci a o ztrátu důvěry zákazníků, kterou ji žádná pojišťovna nevyčíslí a nenahradí.

Mimochodem křivka slunečního osvitu se v létě náramně dobře kryje s křivkou potřebného výkonu chlazení a solární elektrárna nad chlaďáky a mrazáky je smysluplné řešení s dobrou návratností. Tam potřebné baterie tvoří tepelná kapacita uvnitř prostoru chlaďáku či mrazáku, místo na -40°C jedete v poledne na -60°C a odpoledne  a večer máte skoro zadarmo až do ranních -40°C.

Takže jako elektrikář můžete mít při dobré vyřídilce a dobrých nápadech u této podnikatelky dlouhodobou zakázku a spokojenost bude na obou stranách.