Jak má vystupovat skutečně odpovědný elektrotechnik na veřejnosti?

[Milan Hudec]

Zrovna barvy vodičů bych coby příklad neuváděl, pokud se budeme pohybovat ve sféře RD, tak se elektrika otevře/bude se předělávat tak za 50-60let, a to již mohou být barvy úplně jiné.
Viz kdysi šedý coby N a dnes je fázový.

[Radim Strycharski]

Hmmm s tím prostě nemohu souhlasit. Nevidím žádné zachování bezpečnosti na tom, když je třeba zeleno/žlutý vodič použit coby vodič fázový například v kombinaci 6-5-6 vypínačů, nebo ve ventilátoru v koupelně či WC. S tím se občas potkávám.  A je mi jedno jestli se jedná o "jaderku",        nebo rodinný dům.

Tenhle extrém tady asi nikdo obhajovat nebude, ale běžně jsme postaveni před situaci, kdy je potřeba k HDO vést více modrých vodičů a k dispozici je jen jeden kabel CYKY.

[Jan Palička]

Zrovna barvy vodičů bych coby příklad neuváděl, pokud se budeme pohybovat ve sféře RD, tak se elektrika otevře/bude se předělávat tak za 50-60let, a to již mohou být barvy úplně jiné.
Viz kdysi šedý coby N a dnes je fázový.

Nejen. Dům mých rodičů rekonstruovaný v 60. letech má všude kabely s fázemi černá-rudá-modrá a s PEN čistě zelenou. Když jsme kdysi předělávali (jednofázovou) válečnou instalaci v bytě v činžáku na Vinohradech, tak byl černý bavlněný vodič fázový a šedý PEN. A mně zase kdysi na škole učili, že fáze v kabelu se zapojují černá-hnědá-černá....

[Milan Hudec]

Přiznám se, že vlastně přesně nevím zdali dle historických předpisů byl šedý coby N nebo i nulák (dnešní PEN).

[František Šohajda]

Tenhle extrém tady asi nikdo obhajovat nebude, ale běžně jsme postaveni před situaci, kdy je potřeba k HDO vést více modrých vodičů a k dispozici je jen jeden kabel CYKY.

Dnes a denně vidívám třeba na RD  v souvislosti FVE, že je krásná nová zateplená fasáda a pod elektroměrovou rozvodnicí je v ní vyřezán pásek pro vodiče k FVE ovládání!
Takovou fasádu už nikdy neopravíte, výdy to půjde vidět. Tam bych až tak netrval na barvách (samozdřejmě přebarvit konce a posat co to je) .....(K HDO)

Byla jedna doba, kdy jsme měli nataženo do rozvaděčů v nemocnici kabely černá,hnědá,modrá+zelená  (modrá = fáze č.3)
Silné, přívodní.....
Tehdy jsem to byl konzultovat na ITI a ti doporučili tabulky do všech rozvaděčů ...napsat -POZOR!-Barevné značení vodičů neodpovídá ČSN xx  xxxx ! - červené velké písmo.

[Jan Palička]

Přiznám se, že vlastně přesně nevím zdali dle historických předpisů byl šedý coby N nebo i nulák (dnešní PEN).

Co si pamatuji z toho činžáku, tak ve sklepě byl šedý ze stoupačky připojen na vodovodní potrubí.....

[Jiří_Hrubý]

 

Přijde mi, že sám se v jednom příspěvku rozporujete    

Tak ještě jinak a přímočaře. Blb, který trpí nedostatkem nadhledu a přehledu vrozeného a praxí nabytého, bazíruje na prkotinách, protože právě jen toliko je schopen pobrat a být si v tom neochvějně jistý.
3C ve vypínači je dílo dobytka, ale když ve vypínači najdu AGY se zeleným na odvodu, neprohlásím to za život ohrožující.
3C ve vypínači obhájit nejde, ale zpravidla ani opravit, takže v takovém případě utéct a hodit na provozovatele zajištění nápravy. V ideálním světě by reklamoval, v reálném nemá komu. Tohle bude ale jen horší.
Ale o barvách to fakt úplně není, je to o vnímání drobných nuancí, co ještě ano a co už v žádném případě.
Svět neni černobílý a, řekněme podivné, instalace, které z nějakého důvodu musí fungovat a nelze je nekompromisně sestřelit zkrátka existují a budou tu pořád.
Pak se pozná razítkovač, kterému je to za 5kKč egál a profík, který buď svou autoritou dotlačí správnou a věcnou argumentací provozovatele k nápravě, nebo aspoň zlepšení stavu.
Argument typu “protože to nemáš podle normy a prostě zastav provoz”,  to zabere třeba ve Škodovce, ale ne na jezedáky. Těch si sice vážím, ale vysvětlovat racionální důvody proč takhle ne, je někdy vyšší dívčí, když to přeci léta běží. Ale taky to jde a třeba kvůli tomu, že někdy někdo ukradl OT od ovládačky, neshodím jim sušku, ale trafo se koupí a doplní do stávajícího rozvaděče, od kterého už ani neexistuje dokumentace a zbylo jen od myší ohlodané schéma.

[Jan Franěk]

Jo, jsme zase u toho. Nechci řešit a vůbec neřeším jak se to dělalo před xx lety, nebo jak se to dělá někde na Balkáně. To sem přece vůbec nepatří a s tématem vůbec nesouvisí. Nechápu proč bych řešil předpisy dle kterých se dělalo před 50 lety, nebo které platí nebo se nedodržují na Balkáně. Je to úplně mimo probírané téma. Argumenty o ničem.

Nejsem Mirek Dušín (mám své vrtochy a chyby jako každej druhej) a žiju v reálném světě. Přesto si dovolím tvrdit a dál budu prosazovat, že na barvách vodičů záleží (nové instalace) a když potkám kabel 3J ve vypínačové kombinaci, nebo k ventilátoru kde se po zelenožlutém pošle fáze, považuji to za bezpečnostní závadu a budu k tomu v revizní zprávě i takto přistupovat. Bez ohledu na to že měď pod tou izolací vede stejně. Jak to investor bude řešit, je jeho problém, ne můj. Mohu mu poradit a pomoci zatlačit na prováděcí firmu, ale nic víc. Pokud nemá smlouvu o dílo a vybral firmu pouze podle ceny, je to taky jeho problém, ne můj a jeho částečná vina.

Dále je moje právo si o lidech kteří toto nejen provádějí ale i omlouvají, myslet něco nepěkného. Stejně jako si oni o mě mají právo myslet že jsem kretén který bazíruje z jejich pohledu na kravinách, nebo pitomec (či citovaný BLB)  s malou praxí který se bojí vybočit mimo ta pravidla. Nemá cenu se o tom dál bavit, protože je to o různém pohledu na předpisy a pravidla. Stejně si každý budeme dál myslet a dělat vše "po svém". Nicméně přiznávám že na odborném fóru jsem nečekal mezi techniky tak velký odpor vůči dodržování pravidel a norem. Jsme nemile překvapen, ba docela zklamán. Pokud to totiž vždy těm "zvířátkům" projde protože je to nesnadné opravit a RT "není BLB" (nevadí mu špatné barevné značení dle citace) tak se se nedivme že ubývá skutečných řemeslníků a přibývá těch zvířátek.

No nic, alespoň se něčím odliším   a vybočím tak z "šedivého středu"  

[Jiří_Hrubý]

Zase vedle. Uberte s tou nemístnou vztahovačností . vás právě považuji za jednoho ze zdejších zkušených praktiků a nikterak nenapadám váš přístup k fázi po žluto zeleném. Sám jsem toho odpůrce, ale zároveň jsem si vědom, že nejsem bůh, aby bylo vždy jak já řeknu.
A s tím blbem o kterém píšu, jste si to vztáhl opravdu úplně špatně. Ten člověk měl zakódováno hněda černá šedá a jinak to být nesmí a na tom stavěl celý svůj trucpodnik a prezentoval to tak i před investory. Že mu ale ze země lezl hromodrát bez jakékoliv ochrany, to už ho netrápilo.
Už víte, co jsem tím myslel? Blb se naučí jednoduchou věc, o které dokáže poutavě vyprávět, aby udělal dojem, ale tím jeho schopnosti končí.
A ne, po Balkánu netoužím, jen se obavám, že to tam časem dojede samospádem 

[Pavel Mužík_]

Dobrá diskuze! Mám taky pár zkušeností.
Jak si můžete u mé vizitky přečíst, nepovažuji normy za zákon, ale za pomůcku. Ve smyslu: když to uděláš podle normy, tak to nejspíš bude dobře. Za základ ale považuji odborná vzdělání a přemýšlení o své práci. Jak to myslím: zkoušel jsem kandidáta na revizního technika. Ještě podle 34 1010. A na otázku, kde se vzaly ty násobky jmenovitých proudů u výpočtu požadované impedance smyčky mi odpověděl, že to po něm nemůžu chtít, protože to v normě není. Dalo mi hodně práce vysvětlit mu, že jako revizní technik musí chápat proč který požadavek v normě je, aby byl schopen vyhodnotit nebezpečnost závady a možnosti stanovení nějakých náhradních opatření.
A jiný příklad: přišel nám na šachtu polský kombajn. A přívodní kabel - nehořlavá guma, průřez cca 95, dlouhý cca 200 m měl ochranný vodič černý. Co s tím? Ten kabel stál malé jmění! A můj tehdejší učitel, ing. Jetleb vydal výjimku z normy že to tak může zůstat. Ale taky to náležitě zdůvodnil: V podzemí je tak málo světla (a taky se všechno rychle od uhelného prachu zašpiní),  že bazírovat na nějakých barvách je blbost. A protože ten ochranný vodič měl na povrchu takové výrazné vrubování (na rozdíl od vodičů fázových),  byl snadno identifikovate lný a nezaměnitelný s fází. To bylo něco! Tak to byla škola!

[Jan Palička]

Nevidím žádné zachování bezpečnosti na tom, když je třeba zeleno/žlutý vodič použit coby vodič fázový například v kombinaci 6-5-6 vypínačů, nebo ve ventilátoru v koupelně či WC.

3C ve vypínači je dílo dobytka,  ale když ve vypínači najdu AGY se zeleným na odvodu, neprohlásím to za život ohrožující.
3C ve vypínači obhájit nejde, ale zpravidla ani opravit, takže v takovém případě utéct a hodit na provozovatele zajištění nápravy.

.... a když potkám kabel 3J ve vypínačové kombinaci, nebo k ventilátoru kde se po zelenožlutém pošle fáze,  považuji to za bezpečnostní závadu a budu k tomu v revizní zprávě i takto přistupovat... . přiznávám že na odborném fóru jsem nečekal mezi techniky tak velký odpor vůči dodržování pravidel a norem

..... a nikterak nenapadám váš přístup k fázi po žluto zeleném. Sám jsem toho odpůrce,