Jak bastlit bezpečně a odpovědně?
Jiří_Hrubý:
Chápu myšlenkové pochody obou skupin.
Jak skutečných elektrotechnik ů, tak svépomocných bastlířů.
Viděl jsem práci tzv. profi firem, s referencemi a VRZ k zbliti, stejně tak samodělně realizovanou instalaci, která vypadala jak z učebnice.
Viděl jsem rozpočty, kde strojek stál trojnásobek ceny v Bauhausu, kde dotyčný živnostník nakupuje.
Sám bojuju s instalatérem, jeden práci rozdělal, pak šel dělat za kopečky na jatka za eura, další to odmítl dodělat, protože materiál je nakoupený a on s takovým prý dělat nebude, další nedělá odpady, protože je to špinavá práce a ten co by do toho šel hned, odmítl dělat podle projektu s tím, že samotiž je zastaralá a on dělá jen moderní instalace.
Takže se do toho po víkendech pustím sám, protože mi nic nezbývá.
A do takové situace se snadno dostane spousta lidí. Živnostníci jsou zaseklý na developerský výstavbě, nechat to dělat lehkoživku bez papíru je akorát dražší a víc odfláknutý, než si to udělat sám.
Nejvíc mě dojímají paka, co se vysmívají, jak za bolševika byly pořadníky na televizi, auto a vůbec všechno. Teď máme plný krámy televizí, skladem mraky aut, ale prázdný učiliště a blb, co by se dřív nevyučil na zedníka, si dělá druhou fildu.
A stejně jako dřív si lidi dělali sekačky, svářečky, cirkulárky, protože nebyly, dělají si dnes instalace a staví chalupy.
Lopaty z východu nedostatek řemeslníků taky neřeší, ti nejschopnější jdou dál na západ a z těch, co jsou tady, je stejné procento kvalitních řemeslníků, jako mezi našincem.
Gaussova křivka je neúprosná.
Na druhou stranu je fakt, že provozovatel odborného fóra nemůže bezostyšně přecházet některé prezentace kutilů. Že tu jsou a budou je fakt, jen není úplně dobrý prezentovat úplně všechny jejich nápady. Některé prostě patří na fejs a ne sem.
Jan Franěk:
Většinou (neříkám že vždy) za špatnou prací "odborné firmy" je to, že se tak pouze tváří. ZA problémy často je stavební firma která má šikovné kluky, kteří "zvládnou" natahat i elektriku a pak jim to "kamarád" RT podepíše. Vždyť na tom nic není a že nejsou elektrikáři jim nevadí, protože už to tahali a prošlo jim to. Pak příjde "cizí" RT a začne sepisovat problém za problémem. Ano, zpravidla se jedná o práci bez projektu a zároveň firmu která to nabídla nejlevněji. A ano, začíná to problémem který se realizační firmě nedaří odstranit, nebo poté co nereagují na zoufalé volání investorů.
Tyto investory považuji spíš za spoluviníky, než poškozené.
CHápu snahu investorů ušetřit, ale porušení - návrh- projekt- realizační firma - revize nezávislým RT - zpravidla přinese dříve nebo později mnoho problémů. TO že to někomu prošlo, není důležité, jen výmluva spořílků na nesprávném místě. Jo, také si umím vyměnit brzdové destičky nebo olej v autě sám, přesto jsem to už víc jak 20let sám nedělal. Proč asi?
Citace: Milan Hudec 15.07.2025, 12:27
Díval bych se na to statisticky a namísto "odpovědnost" uvedl "aktivace odpovědnosti po mimořádné události".
Nesouhlasím. Odpovědnost má provozovatel vždy a nic se neaktivuje. Jen to někomu prochází déle a někdo za to "zaplatí" celkem rychle. Podobné výkřiky bohužel jen utvrzují laiky v tom, že právě jim to určitě projde. Jo, mnohým to projde, ale je to jako jízda na černo MHD. 5x vám to projde a pak zaplatíte pokutu která je větší než zdánlivá úspora. Jo, někoho nechytí celé roky a pak se považuje za hrdinu jak okradl dopravce a ještě se tím často veřejně chlubí. Osobně mi jsou podobní lidé spíš odporní.
Pokud chce laik ušetřit, je většinou možné se domluvit s realizační firmou na nějaké spolupráci .
Osobně mi jsou podobní laici u zadele. NEchce se mi jim mnoho radit, protože moje draze získané zkušenosti po mě chce někdo získat zadarmo. Proto po telefonu dám občas jen obecnou radu. Na ty odbornější si mne musí zjednat a zaplatit za ně dohodnutou cenu. Pokud je někdo ochotný k práci zadarmo, má k tomu mnoho možností. ALe mě se to neoplatilo ani u (dnes už bývalých) kamarádů. Často jsem byl po zásluze potrestán. Když už nesu odpovědnost (odborná rada) tak si ji nechám i zaplatit. Kdo chápe rád zaplatí, ostatní si mou radu prostě nezaslouží a vlastně o sebe vzájemně nestojíme. To je taky v pořádku. Právo volby máme všichni. Jak zákazníci, tak řemeslníci.
Milan Hudec:
Základní otázkou je proč lidi upřednostňují svépomoc:
1.finanční důvody (sem spadá i termín provedení)
2.mají to coby koníčka
3.nevěří v kvalitu provedení
4.kombinace bodů výše
Taknějak jsem přesvědčen, že to fungovalo/funguje a fungovat bude dále.
Zajímavý by byl graf počtu takto provedených instalací v čase/mimořádných událostí, samozřejmě se netýká pouze elektra, ale i dalších oborů.
Dále pokud se oprostíme od katastrofickýc h myšlenek je to pro profíky vlastně perfektní stav (výdělek na nápravě typ.nedostateč ného počtu vodičů a pod. je vždy větší nežli na hloupém byť správném instalováni)
Z hlediska státu se také nejedná o nějaké nutně řiditelné riziko a pojišťovny si přijdou také na své.
V podstatě vyvážený systém.
Jan Franěk:
Jsem za to (jako mnozí další kolegové) že na odborném fóru se řeší témata odborná, ne bastlířská. Bastlíři mají dost svých vlastních diskusních skupin, kde na odborníky často nadávají, protože trvají na normách, projektech, revizi a "kazí" investorům jejich představy o levné a "funkční instalaci". Jejich cesta a volba.
NApříklad instalace FVE jsou toho zářným příkladem. To co tam některé rádoby odborné firmy předvádí, je tak špatné že se divým že prozatím vyhořelo tak málo objektů. Nicméně mnohem více objektů řeší to, že jim to řádně nefunguje a mnohem pomaleji si to na sebe vydělává. Vím o mnoha domech, kde se investice zaplatí (tedy nezaplatí) daleko za rozumnou hranicí či životností FVE. Rozdíl byl třeba jen 20 tisíc oproti dobré firmě, ale vyhrála cena nad referencemi. Překvapení investorů když žádná firma nechce servisovat jejich FVE poté když jejich původní realizační firma už neexistuje, nebo nereaguje na telefony.
Vznikají první firmy které se na tyto nešťastníky zaměřují, protože ví že najednou není problém zaplatit takovou částku za hodinu práce, o které se jiným firmám může jen zdát. Jo, nikdy dost času a peněz to udělat pořádně, ale vždy se najde dost času peněz to předělat.
Jo, vždy bude dost bastlířů kteří se snaží ušetřit. Ale zdejší fórum má jiné zaměření a osobně doufám že to tak i zůstane. Neznamená to že nad tím zavřeme oči, ale prostě je to mimo moje zaměření a myslím že i většiny zdejších kolegů.
Jan Palička:
Nemyslím, že FVE jsou typickým příkladem. Netuším, kolik instalací si dělali sami bastlíŕi, pár stovek? Ten problém vznikl hlavně minulým přetlakem poptávky nad kapacitami a proto se do montáží pustily i firmy s nízkou odbornou úrovni. Ale firmy měly živnost a firmy měly "za sebou" revizního technika s oprávněním - že montážníci byli "čunata" a RT psal revizi na objednávku není bastlením ve smyslu tohoto tématu, spíše je to ostuda profesního stavu.
K výčtu pana Hudce bych naopak doplnil další bod: nemožnost si v rozumné době zajistit řemeslníka, který je odborně na výši. Ti dobří jsou kapacitně vyčerpaní na rok dopředu, stejně tak jako projektanti a proto si je každý větší investor pevně drží. Ostatní se s tím pak perou jak umí - typický případ tu popsal pan Hrubý.
Za těch 30 let, kdy se pohybuji ve stavebnictví a správě nemovitostí jsem potkal mnoho profesionálů, ale také mnoho těch, kteří měli veškerá oprávnění, ale jinak katastrofa. A mám pocit, že těch druhých nějak přibývá.......
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana