Jak rozpoznat zfalšovaný elektro projekt?

[petr f]

Možná vás bude zajímat, že výrobcem doporučené jištění na AC straně je pro jeden váš střídač 40A. Vy tam máte připojené dva střidače kdovíjakým kabelem a jištěné jedním 16A nebo 20A jističem? Paráda.

40 A? To jsem necekal.
Ja jsem si amatersky odvodit, ze stridac 15 kW / (3 * 230V) zaokrouhleno smerem nahoru bude tak 25 A.

[Juraj Rojko]

Je to doporučená hodnota a je zřejmě zamýšlená jako maximální. Nemusí se nutně dodržet a ani se nedodržuje. Musí se zohlednit i další okolnosti, např. průřez kabelu kterým je to připojené. Vysoká hodnota doporučeného jištění asi souvisí s tím, že tyto střídače mají 150% asymetrii - do jedné fáze jsou schopné trvale dodávat až 150% třetiny výkonu. U 10kW verze to odpovídá 5kW do jedné nebo dvou fází. Nejsem si jistý, zda toto platí i u střídačů s vyšším výkonem, mám pocit, že je u nich také max. výkon na 5 kW na fázi. Tomu by odpovídalo i to, že u 10kW, 12kW i 15kW verze je stejná hodnota doporučeného jištění 40A. V praxi se většinou používá 25A jistič, jak jste správně spočítal. Rozhodně je ale jasné, že jeden 20A jistič pro oba střídače je úplně mimo realitu a neodpovídá to ani minimální hodnotě potřebné pro jeden 10kW střídač.

[Juraj Rojko]

Realizacni firma se ani slovem nezminila, ze je tu specialni funkce (backup/EPS),   kterou je nutne si aktivne vyzadat a priplatit za ni. Az dodatecne jsem se od firmy dozvedel, ze to u nich standard neni.

Je to o to smutnější, že u zrovna u těchto střídačů je realizace zálohování poměrně snadná, materiálově nenáročná a mají docela solidní parametry pro zálohování. Jde spíše o případnou úpravu rozvaděčů a instalace domu. Někdy to může být oříšek ale minimálně bych očekával analýzu možností a nabídku řešení.

[Jan Franěk]

Začal bych smlouvou o dílo. Co se v ní píše? Na jejím základě bych začal vymáhat zákonné dokumenty a úpravy na instalaci. Nezávislý RT vám pomůže se zjištěním co je špatně a co máte reklamovat k tomu, aby jste dostal k čemu se firma smlouvou zavázala.

[Milan Hudec]

Než tazatel něco vysoudí, jestli vůbec něco, tak bude mít žaludeční vředy a na trhu budou sestavy FVE dalších generací
Omlouvám se za realismus.

[Jan Franěk]

Než tazatel něco vysoudí, jestli vůbec něco, tak bude mít žaludeční vředy a na trhu budou sestavy FVE dalších generací
Omlouvám se za realismus.

Jo, není to jednoduché a často je dokonce nemožné získat náhradu. Přesto to má za mě vždy smysl.

Nebo ty Milane radíš nechat se ošidit každým podvodníkem a nijak se nebránit, protože to nemá cenu? To nepovažuju za realismus, ale za .........

[Milan Hudec]

Jo, není to jednoduché a často je dokonce nemožné získat náhradu. Přesto to má za mě vždy smysl.

Nebo ty Milane radíš nechat se ošidit každým podvodníkem a nijak se nebránit, protože to nemá cenu? To nepovažuju za realismus, ale za .........

Naděje, že se něčeho dočkáš je v případě jednotlivce fyz. osoby. velice malá, nechci říct nulová, ale........... .
Něco jiného je korporát se stádem právníků.

[petr f]

Tak sem ten projekt vlož.
Jinak není očem diskutovat.

Tak pro velky uspech prikladam projekt podruhe, tentokrat snad osobni udaje nelze precist.

Aspon vim, ze

...nicméně  projektant by měl uvést odlaz na  osvědčení podle současné legislativy a  ne podle dávno neplatné vyhlášky. 50/78.
Na podpisové straně  je datum zhotovení 4.12.2023 a   na výkresové dokumentaci je datum 18.3.2024  v tu dobu už by měl mít dotyčný osvědčení podle vyhlášky 194.

[petr f]

Obcansky zakonik ohledne smlouvy o dilo nerika, jednou podepises a konec.
Pokud zhotovil zneuzil sve odbornosti a neznalosti objednavatele, aby snizil kvalitu i uzitnost dila, tak to snad neni v poradku a lze to pravne resit.

Z tech stripku, co jsem si sesbiral, vidim, ze dilo nema ani polovicni vykon, ktere ma mit.
Silovy propoj neexistuje a firma usetrila naklady za kabel tim, ze rozstrihla bezny okruh.

To ze to neni backup, to je problematicke. No ale pak to patri do recenze firmy, at kazdy vidi jak jednaji se zakaznikem.

Nehlede na to, ze tech vad a problemu je vic. Ale to zas nepatri do tohoto tematu ohledne zpetneho upravovani dokumentace tak, aby skryla zavady nalezene zakaznikem po revizi.

[Juraj Rojko]

Základ je ta smlouva, jak píše pan Franěk. Pokud je příliš obecná tak řešte konkrétní zjevné závady, jako je ten kabel. Pokud je 4 vodičový, tak musí mít průřez 10 mm2 kvůli PEN. Pokud není, tak je to závažné porušení normy a dá se na tom stavět. Jak už bylo několikrát napsáno, nechte to posoudit a podle toho pak jednejte. Pokud by jediný závažný problém byl ten kabel, tak to by se asi dalo vyřešit se skřípěním zubů na vlastní náklady. Nebylo by to výchovné, ale pro vás pravděpodobně nejlevnější a nejrychlejší (čas jsou v tomto případě peníze doslova).

[M S]

Osobne by som siel postupom:
- kvalitny revizak / projektant na obhliadku a navrhnutie postupu na dedebilizaciu riesenia
- uvedenie na co najvyssi technicky standard svojpomocne inou skusenou firmou. Kolegovia tu na fore nadhodili hlavne problemy, RT na mieste odhali urcit dalsie. (reklamaciu u firmy co spravila toto by som z bezpecnostnych dovodov ani neskusal, zjavne nemaju kompetenciu)
- navsteva pravnika ktory napise predzalobnu vyzvu k uhradeniu nakladov spojenych s cinnostou pre zarucenie zakladnej bezpecnosti a technickej funkcnosti diela
- cakat (pravdepodobne z toho nic nebude a zaroven si musite zvazit, ci pripadne tahanie firmy po sudoch stoji za stres s tym spojeny)
- medzicasom dat fakty dokopy a napisat par krasnych recenzii (pravnik moze mat dobre argumenty, preco nie, pozor na to)

[Jan Franěk]

Každá zakázka se skládá z malých střípků, sestavených do finální mozaiky. Začíná to návrhem, podpisem smlouvy o dílo, realizací a následnou kontrolou nezávislým revizním technikem.
Ten potřebuje pro svoji činnost důležité dokumenty, od DPS, po třeba protokol o nastavení ochran. 

Tam jsou definovány základní požadavky dle smlouvy a tedy i "minimální" plnění ze strany dodavatele. Pokud nějaký z těch střípků chybí, je mozaika svým způsobem funkční, ale vždy jí bude něco chybět, co upoutá vaši pozornost na úkor toho celku. Bude to "nedodělek",  jako v případě tazatele.

Vždy je pak otázkou jestli tam není špatně ještě něco, co by mohlo mít třeba vliv na bezpečné provozování. Moc dlouho bych asi neváhal a začal to řešit.

[petr f]

Sehnat revizniho technika ochotneho podivat se fotovoltaiku v nasem kraji neni jednoduche. Nejlepsi nazor byl ze fotovoltaiku muze delat i traktorista

Jeden prislibil, ze se podiva na projekt a da vedet. Podle toho uvidim, zda obvolavat dal. Az u nekoho uspeju, tak ho poprosim, zda by to tu neshrnul.

Jsem si jisty, ze instalace neni dobre provedena.

Vede me k tomu jednoducha uvaha a to je ten rozstrizeny domovni okruh a jeho znovupouziti pro silovy spoj mezi stridacem a domovnim rozvadecem. Je tam spojen zeleno-zluty PE a modry N, smerem k rozvadeci vede zeleno-zluty PEN. Bod rozdeleni by snad mel byt v projektu videt (anebo to neumim precist) a hlavne bych se o takove vyznamne zmene jako vlastnik objektu (soustava TN-C) snad mohl dozvedet.
A mam krasny obrazek, co je uprostred tohoto siloveho spoje mezi stridacem a hlavnim rozvadecem. To by tam asi nemelo byt a v projektu to taky nevidim.
Dodavam, ze se mi ty venecky ve stodole taky nelibi a cekam na dokonceni projektu fotovoltaika, aby se se rozvody nechaly vymenit za neco lepsiho.

Druha pekna vec je inspirovana AI
Tvrdi mi, ze pokud AC rozvadec od FVE obsahuje dvakrat jistic Eaton PL7-B20/3 (10kA) a pak instalacni vypinac Eaton IS-32/3 (276268),  tak ten vypinac neni predjisten pojistkou a takova kombinace je nespravna a nebezpecna.

No, je tu co opravovat.

[petr f]

Osobne by som siel postupom:
- kvalitny revizak / projektant na obhliadku a navrhnutie postupu na dedebilizaciu riesenia
- uvedenie na co najvyssi technicky standard svojpomocne inou skusenou firmou. Kolegovia tu na fore nadhodili hlavne problemy, RT na mieste odhali urcit dalsie. (reklamaciu u firmy co spravila toto by som z bezpecnostnych dovodov ani neskusal, zjavne nemaju kompetenciu)
- navsteva pravnika ktory napise predzalobnu vyzvu k uhradeniu nakladov spojenych s cinnostou pre zarucenie zakladnej bezpecnosti a technickej funkcnosti diela
- cakat (pravdepodobne z toho nic nebude a zaroven si musite zvazit, ci pripadne tahanie firmy po sudoch stoji za stres s tym spojeny)
- medzicasom dat fakty dokopy a napisat par krasnych recenzii (pravnik moze mat dobre argumenty, preco nie, pozor na to)

Tento postup se mi libi a dava mi smysl.
Pomlouvat nechci, chci zminit jen fakta a kde jsem ja udelal chybu a kde jsem nebyl poucen ani sam o sobe ani firmou.
Mylne jsem si myslel, ze kdo pripojuje novy zdroj energie, tak je zodpovedny za spravne provedeni a pripojeni.

[M S]

Ak to toho venceku niekto z firmy liezol, tak si zasluzia utrhat ruky. Ta kombinacia drotov a laniek, niekedy DVA pod jednym srobom a dokonca vidim drot+lanko pod jednym srobom. Fuj.

Veniec mal byt davno vytrhnuty, nahradeny krabicou a v nej pre mna za mna Wago 221, tie su do 32A alebo 41A v 6mm2 verzii.

[petr f]

Ak to toho venceku niekto z firmy liezol, tak si zasluzia utrhat ruky. Ta kombinacia drotov a laniek, niekedy DVA pod jednym srobom a dokonca vidim drot+lanko pod jednym srobom. Fuj.

Veniec mal byt davno vytrhnuty, nahradeny krabicou a v nej pre mna za mna Wago 221, tie su do 32A alebo 41A v 6mm2 verzii.

At firme nekrivdim, to byl obrazek z prastare instalace ve stodole. Anebo toto je soucast siloveho spoje mezi stridacema a hlavnim domovnim rozvadecem, protoze asi nekomu z firmy bylo lito natahnout novy kabel.

Byl tu jeden revizni technik z okoli, nezavazne se podivat nez se objevi nekdo to poradne rozpitvat.
A ten videl to spojeni 5-ziloveho a 4-ziloveho kabelu a rekl, ze bod rozdeleni TN-C-S nesmi byt mimo rozvadec, viz obrazek s hezci krabici

Navrhnul zmerit ubytek napeti, ukazalo se ze kolem 5% na kazde fazi. Navic ze hodnoty impedance smycky kolem 0.6 ohmu ukazuji na, ze spojeni neni dobre.

A poznamenal, ze v revizni zprave chybi jedna nula v norme, takze je otazka zda je revizni zprava vubec platna.

U instalacniho spinace taky potvrdil, ze je to uplne spatne navrzene a ze je treba to co nejrychleji vymenit.

Plus pro 30kW ma byt pouzity jistic na 50A a silovy kabel ma byt 10mm2. A ze je rad, ze nedela fotovoltaiku