Jakou zvolit rozbočku 230V pro vysoký odběr?

[jaroslav bedar]

..porušuji?? Bojler 160l je nahřátý razdva. A to mám poté nechat vyrobenou el. vniveč? Není líp vyrobenou el. využít? Realiz.firmy montují ty zelené hlučné polské měniče, které mají integrovanou zásuvku pro odporový spotřebič - dotačně schváleno. Můj měnič je nehlučný bez zásuvky, ale prosadil jsem si u realizátora její montáž. Inspektor i revizák viděli a odsouhlasili.

[Jan Franěk]

Zvolil jste levnou variantu FVE. Dotace má své podmínky, které se musí dodržovat. Osobně jsem ale nenašel nic co by přímo zakazovalo využití energie z FVE light i pro jiné účely.
Jsou jasně dané podmínky pro přiznání dotace, včetně konkrétních střídačů na které se dotace vztahuje. Jste povinen využívat to po dobu minimálně 5 let a to se může kontrolovat a může dojít v některých případech i k vrácení dotace + penále a úroky. I o tom jsem už slyšel.

vás ale nejvíce limituje použitý střídač. Zapojte si na zásuvku co je vám libo. Je to jen vaše riziko a jen vy nesete plnou odpovědnost za případné škody nebo požár. Mám zkušenost s tím že i když některá elektronika "vydrží" ten bordel ze střídače, vedlejším efektem bývá větší zahřívání elektroniky a tím podstatné zkracování životnosti připojeného zařízení a zvýšené riziko požáru. Návod je pro vás závazným dokumentem a u případného soudu bude patřit mezi hlavní důkazy pojišťovny, nebo soudního znalce.
Amatérské zásahy do střídače důrazně nedoporučuji. SPíš budu nabádat k trpělivosti a po ukončení 5leté lhůty od poskytnutí dotace, můžete nechat provést výměnu střídače za nějaký vhodnější, nějakou odbornou firmou.

Pro mne je dotaz plně odpovězen a debata z mé strany ukončena. Nemá smysl bavit se nad tím co by se dalo ze zásuvky jiného zapojit, když výrobce jasně stanovil pravidla, na jejichž dodržování je závislá samotná bezpečnost provozovaného střídače, bezpečné používání připojených zařízení a záruky výrobce. V tomto ohledu je to více jak samotné normy 

[jan as x]

Tipnu si že sinusový hybridní měnič okolo 3 kW by se nechal sehnat okolo 8000 Kč?

Musíte si to nastudovat…

[Juraj Rojko]

Jen doplním, že dotace neznemožňuje úpravu systému, je možné vyměnit nebo rozšířit cokoli, jen se tím nesmí porušit původní podmínky dotace. Např. se nesmí snížit výkon. Pro klid duše a hladký průběh případné kontroly je dobré to na SFŽP oznámit.

[Václav Třetí]

Bojler 160l je nahřátý razdva.

To  jedině tehdy, pokud nespotřebovává te teplou vodu. Nahřátí boileru 160l s topným tělesem 2 až 2,4kW v rozsahu 10 až 80°C trvá 6 až 8 hod.

[jaroslav bedar]

Navazuji na diskuzi v souvislosti s poruchou mého střídače Geti GWH01- 4000W. 14 měsíců ohřev vody a jaro a podzim s využitím k přitápění až třemi radiátory á 2000W. Semtam použito s Remoskou či elgrilem. Před měsícem, ještě při přitápění radiátory větev využívaných zásuvek začala občas vynechávat výkonem. Bojler samotný fungoval bezchybně. Dodavatel mne obvinil, že jsem střídač přetěžoval. Já mu tvrdil po pravdě, že jsem používal v souladu se štítkem na střídači upozorňujícím s užíváním pouze topných spirál. Oni, že 3 radiátory jsou příliš. Já, že počet v návodu/pouze anglicky/ není omezen. Po dohodě jsem střídač otevřel a vyfotil, zaslal dodavateli. Prasklé kondenzátory, z trafa hnědá kapalina, občas zápach přehřátí....Vy měnili mi střídač za stejnou značku novější typ s displejem výkonu a čidlem teploty pro bojler. V parametrech /návod už česky/ je uvedeno !nejnižší odporová zátěž 13 Ohm!. Tak nevím, je to tento parametr, který jsem třemi radiátory porušil? Mohu používat jen dva či jeden?? Elektrikář, který mi dělal výměnu říkal, že chyba je ve špatné konstrukci měniče...typ nového měniče je GETI GWH02D 4000W MPPT.

[Jiří Kantner]

Při napětí 230V je výkon odevzdaný do odporové zátěže 4069W tedy lehce přes 4kW. P=U*U/R.
Takže 3 radiárory po 2000W je docela znatelné přetížení. Osobně bych považoval údaje výrobce za horní mez trvalého zatížení,  tak aby zažízení přežilo akorát tak záruční dobu. Rozumné bych viděl jištění 16A to znamená nepřekračovat trvale 3500W (16*230=3680).
Ona ani žádná zásuvka není stavěná na to, aby  jí trvale tekly větší proudy než 16 A (při 10A se umí už při dlouhodobém provozu nepěkně zahřát)
Jestli má topné těleso v boileru také příkon 2000W, tak bych už i s tím 2000W radiátorem byl opatrný, protože jestli nějakou věc zatěžujete na 100procent tak dlouhodobě jí to nedělá dobře.
Degradace součástek  roste s teplotou Oteplování součástek je pozvolné, mnohdy trvá dosažení ustálené teploty desítky minut.
Pro pokročilé : rychlost degradace se dá určit pomocí Arrheinovy rovnice a hodně zjednodušeně se dá říci že nárůst teploty o 10 stupňů znamená pokles životnosti na polovinu.
Rovnice je sice o kinetice chemických reakcí ale funguje jak na difuzní jevy tak na chemickou degradaci izolantů atd.
Je smutným znakem dnešní "informační společnosti" že lidé nečtou návod, nezajímají se v něm o význam těch pasáží, kterým nerozumí a to přesto, že na intenetu lze z důvěryhodných zdrojů najít vše co je k vysvětlení potřeba. Taková AI není také k zahození, jen to chce se umět zeptat.
Jen tak na okraj https://prohlednout.rvp.cz/ovu/cap-fyz-004-zv9-011 nejde o nic odborného na co by člověk  maturitu z odborných předmětů nebo dokonce vysokou školu.

[jaroslav bedar]

nevyznám se v tom. Např. displej střídače mi ukazuje momentvýkon panelů 2,5 kW. Připojím 3x radiátor - no vyšší výkon než 2,5 kW nedají. Ale jak píšete je tam odporová zátěž, která mi nic neříká. Ze střídače jdou kabely do 3 zásuvek s absencí jističe.  Jde dát před zásuvky připojit jistič např. 16A? Řešil by riziko újmy na střídači? Anebo připojovat pouze 2 radiátory?

[Jiří Kantner]

Probllém je, že váš střídač obsahuje i   MPPT (Maximum power point tracking) regulátor ,  který podle zkratky optimalizuje zatížení panel; tak aby z nich vyždímal co nejvyšší výkon.  Pokud  bude pracovat do nižšího nez dekladovaného odporu, tak některé výkonové součástky mohou být namáhány větším proudem než je přípustné i v případě, že není dosažen  maximální výkon.
Z takovéhoto střídače neleze sinusovka a ani efeltivní napětí 230V, kdzž svítí méně tak je i nižší napětí na výstupu. To je jeden z důvodů proč s tím smí být napájená jen odporová zátěž.
2kW těleso by mělo mít odpor 26,45Ohm, takže dvě paralelně 13,225. dohromady s vedením a zásuvkami skoro 14. Možná, že větší výkon než je 2,5kW nedají panely.  Má rada je prostá, řiďte se návodem výrobce a zatatěžujte střídač nižším odporem než je doporučeno.  Jistič 16A je ochranný prvek v síti kde máte "tvrdý" zdroj s nízkým vnitřním odporem tam kde je měnič s MPPT nemusí fungovat dobře (magnetická spoušť raguje až na vyšší proudy a tepelná dovolí přetížení až v řádu minut).  Jistič 16 tedy před zásuvky dát můžete ale není to vhodná ochrana  střídače. Pokud zapojíte 2 2KW radiátory tak by neměl být připojen žádný jiný spotřebič (boiler).

[Jan Franěk]

Problém s tímto typem střídačů je velký napěťový rozsah na výstupu. Tento střídač dokáže maximálně 20A a výstupní napětí se může pohybovat téměř od 0V po 260V (teoreticky). Při poklesu napětí z panelů pod 120V, automaticky přepíná zpět na síť.

Jednoduchým výpočtem zjistíte, že proud se u zátěže může výrazně lišit v závislosti na napětí. Tedy nejde jen o to co do zásuvky zapojíte (jakou zátěž),    ale i kolik zrovna svítí slunce a tedy i jaké napětí bude zrovna na zásuvce. Z toho pak bude logicky vycházet proudová zátěž. Jenže jednoduchý regulátor bude pravděpodobně dle zátěže omezovat napětí.

Jak psali kolegové, jakékoliv dlouhodobé přetěžování, nebo provozovaní na samotné hranici výkonu zařízení, představuje významné zkracování životnosti zařízení. Ano, byla to vaše chyba vzhledem k dlouhodobému přetěžování z vaší strany.



Ano, předjištění by pravděpodobně pomohlo lépe chránit toto zařízení. Jen je otázkou zda 16A jistič je tou pravou hodnotou. Ten lze dlouhodobě přetěžovat poměrně velkým proudem, než vůbec zareaguje. Spíš bych to šacoval na 10A, dost možná i pojistku, protože panely budou maximální proud velmi omezovat a tedy omezovat i potřebný proudový nárůst pro vybavení předřazeného jistícího prvku.

Edit,: Kolega v principu píše o tom samém     SNažil jsem se to vysvětlit trochu polopaticky, prosím tedy omluvit určité nepřesnosti

[jaroslav bedar]

Mám jasněji. Je mi ale záhadou proč výrobce nejistí střídač pojistkou popř. nutností montáže s jističem. V návodech ke spotř.elektron ice se rizika chybných zapojení periferií vždy zmiňují. Střídač jen uvádí dodržení připojení odportělesa bez dalších dat. Je pouze zmíněna odporzátěž nižší než 13 Ohm. Z toho si laik nic neodvodí a montážníci, se mi zdá tomu také příliš nehoví. Nevěděli, neupozornili. Shrnutí : požádám elektrikáře aby mi před zásuvky umístil 10A jistič. Používat budu max. 2ks radiátorů á 2kW s termostaty nastavenými pod maximem, aby docházelo k cyklaci jejich chodu. Samozřejmě poběží pouze při vypnutém bojleru.

[Jan Franěk]

ty 2kW jsou přibližně těch 10A a řekněme doporučená rozumná zátěž toho střídače. Tedy dva přímotopy do celkového příkonu 2kW. Pokud to budete používat střídač dle předpokladu výrobce, tedy využijete zátěž do cca 2,5kW, nemusíte předjištění řešit. Mohlo by se totiž stát, že za bezpečnost zaplatíte spolehlivostí zařízení. Tedy přijdou na řadu častější výpadky ochrany. Viz poznámky o proudu a napětí. Proto výrobce který toto využívá na jeden konkrétní účel, nic víc prostě neřeší. Vaše využití je prostě nečekaný extrém, který není vhodný pro toto cenové řešení.

Celá problematika je trochu složitější. Přenechte to odborníkům.