Co hrozí za práci bez živnostenského listu?

[Jan Franěk]

Až na to číslo oprávnění. Je součástí dobrovolnou, nikoliv povinnou.

Stále žiji v domnění, že požadavky NV č.190/2022Sb a její část A oddíl I je minimum požadované tímto nařízením vlády a tedy jako kolegové Svejkovský a Horský se domnívám že nutným minimem (povinností). Kde najdu to že jde pouze o doporučené tedy dobrovolné minimum?

ALe zpět k tématu.

Je jasné že pro podnikání je důležité splnit několik podmínek. V našem případě samozřejmě o něco více, než v případě malíře pokojů. Dodnes se potkávám s lidmi co hrdě šíří to že na systém kašlou a nemají ŽL protože ten má firma co je zaměstnává. Například stavební firma. Ale ani ta stavební firma nemá potřebné oprávnění k činnosti na VTZ a prochází jí to mnoho let, přestože i to elektro zcela běžně fakturují. Nikdo to neřeší. Proto například předpokládám že malíř z citovaného článku byl někým nahlášen a kontrola proběhla na základě tohoto upozornění.  Schválně nepíši udání, protože osobně to tak černobíle nevnímám.

Poctivec co se snaží plnit všechna nařízení je totiž velmi znevýhodněn oproti "melouchářům"  už jen těmi vstupními náklady. Bývá to jeho hlavní činností a výsledkem této činnosti je vytváření zisku i po zaplacení povinných odvodů. To melouchář nemá a může tak být o mnoho levnější. Malíř sice platil, ale podnikal neoprávněně, což byla velmi školácká chyba, obzvlášť když cena za ŽL je směšná oproti tomu co ho nyní čeká za placení.

Mne to ale zajímá z pohledu našeho oboru.

[Milan Hudec]

Myslím, že tu vzniklo nedorozumění, revizní zpráva nemusí obsahovat nijaké číslo oprávnění.

Číslo oprávnění montážní fy. by měl dostat RT v podkladech pro revizi, jestli ho propíše do revize či ne, je jeho věc.

Povinné náležitosti revize řeší paragraf 10.

[Pavel Horský]

Až na to číslo oprávnění. Je součástí dobrovolnou, nikoliv povinnou.

A už je to tu zase. Opět se zřejmě začneme bavit o závaznosti a nezávaznosti ČSN, o doporučujících statích či určujících. Ach jo...

ČSN 33 2000-6 ed.2 Změna Z2, E1 Vzor úvodní části...Zde máme v údajích o RT kolonku pro číslo osvědčení a číslo oprávnění RT.

ČSN 33 2000-6 ed.2 Změna Z2, E2 Vzor seznamu příloh...Prohl ášení montéra, montážní firmy, na jehož konci se vyplňuje číslo osvědčení oprávnění k montáži.

NV190/2022 Sb. Příloha č.2 část A, Podklady pro provedení revize...
h) identifikaci právnické osoby nebo podnikající fyzické osoby, včetně čísla oprávnění, která elektroinstala ci prováděla.

Není to tak dlouho, co jsem měl v objektu zdravotního střediska komisaře TIČR, který mě sepsul právě kvůli tomu, že nemám v revizi uvedené číslo oprávnění a osvědčení oprávnění montážní firmy, která provedla elektroinstala ci.

Nyní tedy očekávám řádky, které budou uvedeny ve smyslu toho, že jde jen o možné vzory revizních zpráv.
Pokud tomu tak bude, pak se vzdávám, pálím všechny ČSN, mažu ČSN Online a budu vše dělat jen dle svého pocitu. Když bordel, tak pořádný. Už mě ty neustálé dohady na úrovni právních frází tak nějak se...ou.
Ale bude mě to mrzet, stejně jako mě mrzí čtení neustálých obratů v chápání článků norem, vyhlášek a zákonů.

[Miroš Jan]

Už je to tady zas.
Pokud mě NV č.190/2022 Sb.,  ukládá povinnost uvést číslo oprávnění elektromontážn í firmy do VRZ, tak to tam prostě uvedu. Neb se domnívám, že zákony, nařízení vlády a vyhlášky, jsou obecně závazné právní předpisy, tudíž pro mne jsou závazné.
Pokud se někteří kolegové domnívají, že tomu tak není, nechť mě napoví kde se píše, že to NV č. 190/2022 Sb.,  není závazné.

[Milan Hudec]

Už je to tady zas.
Pokud mě NV č.190/2022 Sb.,    ukládá povinnost uvést číslo oprávnění elektromontážn í firmy do VRZ, tak to tam prostě uvedu. Neb se domnívám, že zákony, nařízení vlády a vyhlášky, jsou obecně závazné právní předpisy, tudíž pro mne jsou závazné.
Pokud se někteří kolegové domnívají, že tomu tak není, nechť mě napoví kde se píše, že to NV č. 190/2022 Sb.,    není závazné.

190tka ukládá povinnost předložení oprávnění montážní fi. RT, myšlenkou byla ochrana RT, že instalace je provedena někým, kdo se v elektrice vyzná (nepitvejme ve vláknu kvalitu jejich práce),  tato povinnost má být RT k duchu nikoli k tíži.
Mírná analogie např.s výrobci komponent instalace, revizák by měl dostat informaci že použitý kabel je certifikovany, nikoli že "spadl z nebe a je neznámého původu".
Co má/musí obsahovat revize VTZ je dáno paragrafem 10, v němž nijaká povinnost kolem čísel oprávnění není.
Vzorová zpráva v čsn xxxx,6 o které se zmiňuje kol.Horský je skutečně informativního charakteru a ani nemůže postihovat veskeré nároky legislativy, onen vzor není použitelný zároveň pro VTZ, UTZ, baně.....

[Jirka Š. Svejkovský]

Co má/musí obsahovat revize VTZ je dáno paragrafem 10, v němž nijaká povinnost kolem čísel oprávnění není.

Ale je.

h) seznam podkladů použitých k provedení revize, včetně jejich vyhodnocení ve vzájemných souvislostech,

Číslo oprávnění je pak uvedeno mezi podklady pro provedení výchozí revizní zprávy v příloze č. 2.

h) identifikaci právnické osoby nebo podnikající fyzické osoby, včetně čísla oprávnění, která elektroinstala ci prováděla.

PS: Až teď jsem si všiml, že je to pod stejným písmenkem

[pegas100]

Myslím, že tu vzniklo nedorozumění, revizní zpráva nemusí obsahovat nijaké číslo oprávnění.

Číslo oprávnění montážní fy. by měl dostat RT v podkladech pro revizi, jestli ho propíše do revize či ne, je jeho věc.

Povinné náležitosti revize řeší paragraf 10.

Ano ,  chápu to také tak do zpráv píši pouze předloženo.
Povinné náležitosti revize opravdu  řeší paragraf 10.

[František Šohajda]

Veškeré nároky co má a nemusí být  dle českého jazyka!

Musí, může, dává se, je doporučeno a podobně...
Když se to dá do norem,kolik právníků tolik názorů!
Pokud tam bude napsáno možný doporučený vzor RZ, část to pochopí tak že může ale nemusí!
Kdyby tam napsali vzor RZ tak to bude jasný všem!!

[Kamil Novák]

Myslím, že tu vzniklo nedorozumění, revizní zpráva nemusí obsahovat nijaké číslo oprávnění.
Číslo oprávnění montážní fy. by měl dostat RT v podkladech pro revizi, jestli ho propíše do revize či ne, je jeho věc.
Povinné náležitosti revize řeší paragraf 10.

Přesně tak! 

Nedávno po mě jeden inspektor TIČRu požadoval do RZ doplnění čísla Oprávnění s tím že ví, že tam být nemusí, ale on ho tam prostě chce. 
Sdělil jsem mu, že se mi na první stranu další řádek už nevejde. Tak si ho vyžádal zasláním e-mailem...

A dnes znovu - lékařka co právě absolvovala návštěvu z TIČRu ohledně zrekonstruovan é ordinace mi volala, že jim musí doložit moje č. Oprávnění.
Oprávnění mi vydával ještě ITI. A kdo je jeho nástupnickou organizací??

Nechápu, proč si to nemohou dohledat sami ve svojí databázi... 

A to mají politici pořád keců, jak se státu sdělí údaj pouze jednou a on už si ho napříště dohledá.
 

[Jirka Š. Svejkovský]

Kdyby tam napsali vzor RZ tak to bude jasný všem!!

Tak zrovna tohle by byla cesta do pekel. Neexistuje univerzální zpráva na všechny případy. Bude stejná revize na koupelnu a na generátor 200MW elektrárny?
A právníci by mohli řešit i špatné řádkování.

[Kamil Novák]

Veškeré nároky co má a nemusí být  dle českého jazyka!
Musí, může, dává se, je doporučeno a podobně...
Když se to dá do norem,kolik právníků tolik názorů!
Pokud tam bude napsáno možný doporučený vzor RZ, část to pochopí tak že může ale nemusí!
Kdyby tam napsali vzor RZ tak to bude jasný všem!!  

Však to je taky naprosto v pořádku, že je (zatím) možnost volby.
Ten doporučený vzor v ČSN 33 2000-6 ed.2 sestavoval asi někdo, kdo těch revizí v reálu moc neprovedl.
Za mne a pro mne je to naprosto nepoužitelné.

Takže pane kolego, jestli mohu poprosit - už tyhle nápady na "jednotný povinný vzor revizní zprávy" nikde nešiřte  
Nevíme kdo všechno to tady čte a mohlo by se stát, že se toho nějaký snaživý ouřada chytne.  

A bude nám pak třeba chtít nadiktovat nejen
- Jednotkou revizní zprávu (po vzoru Jednotné maturitní zkoušky),  ale pak třeba i
- Jednotné měřící přístroje,
- Jednotný ceník a nakonec budou mít RT předepsán
- Jednotný oděv s nášivkami evid.č. Oprávnění a Osvědčení.
Samozřejmě Jednotné velikosti..  

[Jan Franěk]

Vraťme se zpět k původnímu tématu.

Tím jsou požadavky na splnění všech zákonných náležitostí a případné sankce za jejich nedodržení. Pak postřehy a zkušenosti z praxe okolo jejich dodržování, vymáhání náležitostí, případně ty sankce jednotlivých úřadů.

[Rozvodak]

Aby bylo hned na úvod jasno - rozhodně nepatřím k "vítačům uprchlíků"!
V nedávné době jsem revidoval několik objektů, kde instalace dělali "azbukoví" elektrikáři (sice jako zaměstnanci, takže to je  ),   ale 9 z 10 "našinců" by k nim měli jít, co se řemesla týká, do učení...   

Je pravda, že jsem už jednou zažil ukrajince co měl perfektní znalosti i grif. Ale stejně tak frajery, co si nechali za "ouplatu" přeložit výučáky z jiných oborů... Pak jim to nějaký blb posvětil padesátkou od stolu a bylo.

[David Hruda]

Je pravda, že jsem už jednou zažil ukrajince co měl perfektní znalosti i grif. Ale stejně tak frajery, co si nechali za "ouplatu" přeložit výučáky z jiných oborů... Pak jim to nějaký blb posvětil padesátkou od stolu a bylo.

Takže jsme se ujistili, že Ukrajinci jsou stejní jako Češi, Slováci a všichni ostatní a můžeme se vrátit k tématu.

[Rozvodak]

Takže jsme se ujistili, že Ukrajinci jsou stejní jako Češi, Slováci a všichni ostatní a můžeme se vrátit k tématu.

K tématu o malíři, co neměl správně "vyřízené papíry".

Nuže kde je váš hodnotný příspěvek?

[David Hruda]

Nuže kde je váš hodnotný příspěvek?

Myslím, že úplně stačí ty vaše.

[Kamil Novák]

Takže jsme se ujistili, že Ukrajinci jsou stejní jako Češi, Slováci a všichni ostatní a můžeme se vrátit k tématu.

Souhlasím.
Takže za mne je to naprosto ukázkovým příkladem debility systému zvaným "stát".
Jestliže ten panáček skutečně platil státu výpalné ve formě daní a dalších odvodů (a nic jiného než výpalné to není),  tak namísto aby byl "stát" spokojený, že nečerpá dávky, tak jej chce stíhat? 
Jenom za to, že si od něj (státu) nevyžádal nějakou bumážku? 
Tady je jasně vidět, že se systém "stát" prostě přežil a je zapotřebí jej co nejdříve nahradit.

Údajně máme přes skoro 80 000 úředníků ! V tom samozřejmě nejsou např. učitelé, vojáci, policisté a pod.
Troufám si tvrdit, že kdyby minimálně třetina dostala hned zítra "padáka",  tak by to nikdo nepoznal a státnímu rozpočtu by to jen prospělo. 

[Rozvodak]

Myslím, že úplně stačí ty vaše.

Škoda.

Souhlasím.
Takže za mne je to naprosto ukázkovým příkladem debility systému zvaným "stát".
Jestliže ten panáček skutečně platil státu výpalné ve formě daní a dalších odvodů (a nic jiného než výpalné to není),   tak namísto aby byl "stát" spokojený, že nečerpá dávky, tak jej chce stíhat? 
Jenom za to, že si od něj (státu) nevyžádal nějakou bumážku? 
Tady je jasně vidět, že se systém "stát" prostě přežil a je zapotřebí jej co nejdříve nahradit.

Údajně máme přes skoro 80 000 úředníků ! V tom samozřejmě nejsou např. učitelé, vojáci, policisté a pod.
Troufám si tvrdit, že kdyby minimálně třetina dostala hned zítra "padáka",   tak by to nikdo nepoznal a státnímu rozpočtu by to jen prospělo. 

Ono v tom případě bude rozhodující, jestli ta osoba byla způsobilá anebo nemá opravdu žádnou kvalifikaci. Tedy jestli šlo o chybu z neznalosti, či o podvádění. Což z toho článku není patrné, jisté je, že jinak vše platil.