Jakou navrhnete soudobost pro přívod 3x1,5 při zatížení 4x2kW?
Jan Franěk:
Citace: Milan Hudec 21.11.2024, 14:00
Tak dle SICHRU, 3x1,5 v zemi s kofíkem průměrné vlhkosti/teploty hlíny vydrží nějakých 30A, takže se není čemu divit, ano nejohroženější budou spoje.
Nemám rád podobná řešení na hraně samotné výdrže materiálu. Letitá zkušenost před takovým neuváženým chováním varuje. V drtivé většině případů se to dříve nebo později vymstí.
Navíc to že to kabel vydrží, neznamená že je to správně a těch několik případů z praxe kdy měl někdo štěstí a řešení přežilo bez větší újmy, nejsou etalonem.
Zde v diskusích bychom jako technici měli ctít určitá pravidla (normy, návody,..) a platné předpisy. Ne omlouvat nebo hájit prasečiny jakéhokoliv typu. V tom se s některými zdejšími diskutujícími prostě nemohu shodnout.
Dále jak už upozornil kolega Schwarz, dalším nepříjemným důsledkem toho řešení jsou velké ztráty na vedení a ty bude muset pravidelně provozovatel platit. Tyto ztráty nejsou vůbec bezvýznamné a v drtivé většině případů se finančně nevyplácí na kabelu v tomto ohledu šetřit.
Dále kolega Bocek upozornil na úbytek napětí, což je další parametr který někteří nějak opomíjejí s tím že "to kabel vydrží".
Nezapomeňme ani na bezpečnost z hlediska automatického odpojení od zdroje a kvalitu poruchové smyčky. Neznáme podmínky v místě připojení a navíc tedy trochu pochybuji že by impedance mohla nějak rozumně vyjít třeba už jen na jistič 20A. Tedy jakékoliv schvalování podobného řešení bez dalších vstupních údajů je mirně řečeno nezodpovědné až hloupé.
https://www.vyrobcikabelu.cz/wp-content/uploads/2020/04/dimenzovani-instalacnich-kabelu.pdf
Nicméně zjednodušeně akceptuji cca 2,5kW na fázi u průřezu 1,5mm2, ovšem to může být poníženo v závislosti na uložení a délce vedení.
Milan Hudec:
Pouze tvrdá data, líbit se nám nemusí, leč fyzika je neúprosná.
Např: kabel CYKY 3x1,5 v zemi průměrné vlhkosti při jištění 25A (ano na první dobrou pohoršení, čím že jistíme jednapůlku) dosáhne teploty cca 80C, tak obvyklý případ, který obvykle nepohorší, tj.CYKY 3x2,5 jištěná 16A v tepelně izolační stěně dosahuje 85C.
úbytek napětí a pod nesuďme, neznáme délku.
Jan Franěk:
Citace: Milan Hudec 22.11.2024, 11:33
dosáhne teploty cca 80C, tak obvyklý případ, který obvykle nepohorší, tj.CYKY 3x2,5 jištěná 16A v tepelně izolační stěně dosahuje 85C.
Ale pohorší. Výrobce jasně uvádí maximální dovolenou provozní teplotu do 70°C. Také ale v katalogu uvádí u tohoto kabelu dovolené zatížení v zemi až 28A. Nicméně nevěřím tomu že kabel vede po celé délce v zemi. NA vzduchu už je to například "pouze" 18,5A a musíme brát vždy nejhorší možnost. Ještě nutno upozornit že je to bez ohledu na další podmínky včetně délky, ....... již citované.
Citace: Milan Hudec 22.11.2024, 11:33
Pouze tvrdá data, líbit se nám nemusí, leč fyzika je neúprosná.
Nesouhlasím. To že to kabel možná snese, neznamená že s tím budu počítat a vykašlu se na normy. Tazatele navíc zajímá jak to má udělat správně, ne jak riskovat na hraně. TO by sem dotaz nevkládal.
Citace: Milan Hudec 22.11.2024, 11:33
úbytek napětí a pod nesuďme, neznáme délku.
Ale musíme to soudit. Když řekneme A, musíme říci i B. Tazatel musí mít ke svému rozhodnutí kompletní informace, aby se mohl rozhodnout správně. Dle tvých příspěvků by mohl soudit že když 2m CYKY 3x1,5 snesou 30A s minimálním úbytkem napětí i oteplením, nebude to vadit ani na délce 100m protože to nechceš brát v potaz. Tazatel nyní dostal ke svému rozhodnutí dostatek podkladů a proměnných, aby se na základě místních podmínek mohl rozhodnout správně jako odborník a ne jako bastlíř kterému to už párkrát prošlo tak co.
Neméně důležité je i to, že za své rozhodnutí a provedenou práci poté ponese nějakou odpovědnost. To i případě vzniklých škod. Osobně bych nechtěl stát proti soudnímu znalci v momentě požáru vzniklého od elektriky, kdybych předjistil 40m kabelu CYKY 3Jx1,5mm2 20A jističem. Rozhodně bych před soudem tahal za mnohem kratší stranu provazu.
Vlastně ani nevěřím že ty sám by jsi k tomu přistupoval jinak (obzvlášť z pozice RT), nehledě na tvoje příspěvky.
Navíc laici čtoucí toto vlákno nabývají dojmu, že to s normami předpisy přeháníme, když omezujeme využití kabelu nižší hodnotou jističe, než který jim zde "doporučuješ" ty. Laik pak neví že musí brát ohled na mnoho dalších proměnných. Vnímá tvoje teoretické hrátky jako návod k tomu, aby to dělal tímto způsobem, což z pohledu revizáka beru osobně za velmi nebezpečné hrátky a špatný návod.
Milan Hudec:
Veškeré výsledky z mého příkladu jsou v souladu s normami (program SICHR)
Snad pro lepší porozumění je potřeba rozlišovat:
tm max. teplota vedení při vypínání přetížení
tmax1 max. dovolená teplota jádra vedení při přetížení
tmax2 max. dovolená teplota jádra vedení při zkratu
tn max. dovolená provozní teplota kabelu
Jan Franěk:
Citace: Milan Hudec 22.11.2024, 12:20
Veškeré výsledky z mého příkladu jsou v souladu s normami (program SICHR)
Prosím, vlož sem tedy ten konkrétní výpočet. Pro pořádek abychom také viděli jaká jsou zadaná data a k nim odpovídající výsledek. Jinak se můžeme dohadovat donekonečna. Ideálně printscreen obrazovky se Sichrem
Osobně třeba nevěřím že se bavíme o vzdálenosti do 5m (kde bych tvoje data bez větších problému uznal), nevěřím že v celé délce je kabel v zemi a nevěřím že je to 30A, když výrobce jasně omezuje dovolený proud kabelem na 28A v uložení v zemi. Dále nevěřím že by vyšla impedanční smyčka na víc jak 13A (někde možná i 16A).
Jako teoretickou hrátku to beru, ale s praxí to nemá mnoho společného, obzvlášť když pořád nechceš řešit skutečnou délku kabelu, kvalitu sítě na začátku, úbytek napětí,.......
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana