Je samostatné vedení modrého vodiče v pořádku?

[Jaromír Ondryska]

Máme stroj a na něm instalované elektrické topení vyžadující připojení 3f+N+PE (25mm2). K topení musí vést teplotně odolný silikonový kabel, který se však od vyšších průřezů nevyrábí v provedení 5G, pouze 4G. Jak vést k topení střední vodič? Je v pořádku použít kabel 4G a samostatný modrý silikonový vodič vést stejnou trasou v plechovém žlabu odděleně? Veškeré kabely jsou vedeny v plechových perforovaných žlabech s krytem.

Jak byste toto řešili?


(Kabel 4G a vedení středního vodiče odděleně? )

[Pavel Ryšavý]

Konstruktér stroje nemá pořešeno?
Co je v dokumentaci?
5 samostatných vodičů v kabelovém žlabu?
Svorková skříň a dokud to jde tak CYKY-J, pak to těsně před topnicí přesvorkovat?

Samostatnému modrému bych se vyhnul; pokud k tomu po vás někdo přijde bude to pro něj neočekávané, jiných možností je spousta.

[Jaromír Ondryska]

Ve výkresu je toto na obrázku. Svorkovnicová skříň KL je na stroji (peci) a k topení vede trasa (plechový žlab) cca 5m. My bychom potřebovali vědět, zda je to legislativně v pořádku nebo ne - kdyby byl kabel SiHF 4G25 + vodič modrý SiF25 vedeny souběžně společně a bylo jasně označeno, že tvoří jeden obvod.

Montér, který toto zapojuje a je zároveň revizní technik el. zař. to vyřešil tak, že přeznačil zelenožlutou žílu v kabelu SiHF 4G25 na modrou a odděleně vedl zeleno/žlutý vodič. To nám přijde jako ještě horší řešení.

[Pavel Ryšavý]

Hm to je asi nejhorší řešení co mohl udělat. Přeznačovat zelenožlutou na cokoli pokus o vraždu.

Tohle by nestačilo?

HELUTHERM® 145 MULTI black 5 G 25 mm² (Temperature range: Flexible -35°C to +120°C;
Fixed -55°C to +145°C)

Jinak zatím co jsem viděl pece, tak silikonové (teflonové) kabely byly jednožilové a pouze od tělesa někam kousek ke svorkovnici a ta už byla v místě kam mohla CYKY, odpadne spousta problémů. Ale nevím, neznám přesně vaši technologii jestli to jde.

[Pavel 008]

Schéma hovoří jasně. Kabel 45W1.1 Vývodka 45A3. Modrá (BU) žíla vývodka 45A3.1 Ale je divné to číslování žil - ovšem záleží jaký artikl pro kabel 4G25 projektant použil. Otázka, zda je to takhle v pořádku - dle projektu ano.   

[František Šohajda]

Snad by kabel vyrobili na zakázku bez problémů....Ja ký potřebujete.
Nebude to ale hned.

[pegas100]

No nevím, ale všichni zde píšete jak to možná udělat jinak atd. Ale, nikde jsem nenašel, že vodič PE se nesmí přeznačit. Všude je popsáno, jak musí být značen ČSN EN 60446 ed.2

[Martin Procházka, Slaný]

Je to nějaké divné. Proč vlastně potřebujete vodič N, když topná tělesa jsou symetricky 3f?

[Pavel 008]

Je to nějaké divné. Proč vlastně potřebujete vodič N, když topná tělesa jsou symetricky 3f?

Podle mě se počítá s možností spínání jednotlivých těles pomocí SSR.

[Jaromír Ondryska]

Topení je tvořeno mnoha tělesy 2kW/230V. N je přivedena jako prevence asymetrie napětí, kdyby nějaká tělesa časem přestala fungovat. V normální provozu N vodičem nepoteče nic.

[Miroslav Revús]

No nevím, ale všichni zde píšete jak to možná udělat jinak atd. Ale, nikde jsem nenašel, že vodič PE se nesmí přeznačit. Všude je popsáno, jak musí být značen ČSN EN 60446 ed.2

Vodič PE preznačujú len diletanti a fušeri.
Zákaz preznačovania nie je nikde uvedený priamo. No nepriamo je požiadavka na označenie vodiča danou farbou v celej jeho dĺžke (EN 60445, čl. 6.1, ČSN 33 2000-5-51 čl. 514.3.1.Z2 a 514.3.Z3 ). Preznačenie PE na N v celej jeho dĺžke sa pri použití kábla nedá zabezpečiť.
Je prípustné označiť čiernu v mnohožilovom kábli na PE alebo N, ale nie naopak (ČSN 33 2000-5-51, čl.514.3.Z2)

BTW, norma predpokladá, že sa jej požiadavky používajú, aby bol dosiahnutý cieľ správnou cestou. Nepredpokladá, že sa ju v Česku alebo a Slovensku budú snažiť o.je.bať tak, ako sa to robí so zákonmi.

[Jirka Dobrovolný]

Není možné přivést TN-C až ke stroji a až tam provést rozdělení na a TN-C-S? Průřez kabelu je přece dostatečný.

[Pavel 008]

Není možné přivést TN-C až ke stroji a až tam provést rozdělení na a TN-C-S? Průřez kabelu je přece dostatečný.

Ten stroj je dle všeho už od počátku TN-S. Někde se ta N1 musela vzít, tudíž už byla soustava rozdělená. Udělat zase na části stroje TN-C a pak jí zase dělit... Navíc by se musel bod rozdělení opět uzemnit a to rozdělení by se muselo udělat nejdál v XKL2 ,  dále pak už musí jít zase 5 vodičů. Dle schématu není jasné, jak se tento kabel k tělesům připojuje, není zde žádná svorka. Striktně řečeno, podle schématu z pece vede už od výroby kabel a modrý vodič, který se připojí do XKL2. Držel bych se toho co je ve schématu. Až se za čas bude něco řešit, tak zapojení nebude odpovídat projektu. Co dát ten kabel s vodičem do chráničky ve žlabu aby bylo jasné, že to patří k sobě? Kdo vlastně kreslil to schéma?   

[Jaromír Ondryska]

Některé věci jsou u projektu dané, např. přívod napájení TN-S. Jenom potřebujeme vědět, jestli je to s tou nulou bokem takový problém nebo ne. Např. kdyby to bylo ve společné chráničce jak navrhuje kolega.
Je to opravdu z hlediska norem nepřijatelné? Je to až tak nepřijatelné abychom kvůli tomu přeznačovali zeleno-žlutý vodič?

[Milan Hudec]

Dal bych 4x25 +3x25 do společné tepelně oddolné bužírky.
Silikonova izolace  je mechanicky málo oddolná, tuto necnost tímto potlačím.
Získám veškeré barvy vodičů v  jednom neoddiskutovat elném svazku.
PE mohu "ztuplovat",  u tepelných spotřebičů se často uvolňuje ve svorce měnící parametry s teplotou.

[pegas100]

Je to zajímavé:
-   Přeznačit černý samostatný vodič na N, PE, PEN je dovoleno
-   Přeznačit černý na PE,N, v řídících obvodech je povoleno
-   Přeznačit N na Č,M,H je povoleno
-   Přeznačit ZŽ PEN na N   nic se o tom nikde nepíše
-   Přeznačit ZŽ PE na N   nic se o tom nikde nepíše

[Milan Hudec]

Je to zajímavé:
-   Přeznačit černý samostatný vodič na N, PE, PEN je dovoleno
-   Přeznačit černý na PE,N, v řídících obvodech je povoleno
-   Přeznačit N na Č,M,H je povoleno
-   Přeznačit ZŽ PEN na N   nic se o tom nikde nepíše
-   Přeznačit ZŽ PE na N   nic se o tom nikde nepíše

V zoufalosti je i koza dobrá, lepší je nepohrdnout slečnou, na trhu je dostatek barevných drátů i oněch slečen.

[Jiří Kantner]

Chybu nebo omyl nelze nikdy zcala vyloučit, je to statisticky jev. Dají se ale přijmout určitá opatření, která vyskyt chyby dovedou snížit. Proto ta praxe s přeznačovanim. Před pár lety v tehle  zemi zemřelo přes 40 lidi, protože si nejakej idiot 
 popletl methanol s ethanolem a namíchal chlast který se stal lidem osudný. Chtěl jen hoodne vydělat a úmysl zabít tam nebyl.