Jak volit nové průřezy při rekonstrukci hlavního domovního vedení?

[Martin Goldoš]

Řešíme výměnu společné elektroinstala ce v domě (stáří 60 let).
Dům má dva vchody, čtyři podlaží. V jednom vchodě je 7 bytů a ve druhém 12 bytů.
Ohříváme si vodu bojlery, vaříme na elektřině (indukce),  ... Je to stupeň elektrizace A nebo B?

Firma nám chce tahat stoupací vedení v průřezu 4x 25mm2 (7 bytů) a 4x35mm2 (12bytů)

Teď tam máme (7 bytů) hliník 35mm2 starý 60 let.

Připadá mi to nedostatečné. Je to tak v pořádku?
Osobně bych volil minimálně nechat stejné průřezy, jen vyměnit hliník za měď.

[Jan Franěk]

JIstě to bude na základě nějakého projektu, kde budou výpočty a rozvaha soudobosti. Můžete sem postnout nějaké tyto informace? Teprve pak se můžeme posunout dále.

[Lukáš Rotrekl]

Vodítkem pak mohou být soudobosti a průřezy HDV v ČSN 332130 ed. 3.

[Pavel Horský]

Osobně bych volil minimálně nechat stejné průřezy, jen vyměnit hliník za měď.

A z jaké pozice toto navrhujete? Z pozice laika, elektrikáře, revizního technika elektro a nebo projektanta elektro?

Jak zde bylo správně uvedeno, předložte sem projektovou dokumentaci a nad ní pak můžeme vesele debatovat.

[Kvita Ladislav]

Vodítkem pak mohou být soudobosti a průřezy HDV v ČSN 332130 ed. 3.

Vodítkem mohou být také tabulky zpracované dle ČSN vydavatelstvím IN-EL. Tabulky však slouží jen pro informaci, tabulkové hodnoty jsou minimální,  podklady pro výpočet HDV a postup výpočtu HDV řeší ČSN 33 2130 ed.3 zmíněná kolegou.

[Milan Hudec]

Soudobostí se dopočítám k hodnotě pojistek/jističe a nikoli k průřezu vedení.
Tazatel chce měnit asi jen vedení?

[/sup]

[Pavel Horský]

Soudobostí se dopočítám k hodnotě pojistek/jističe a nikoli k průřezu vedení.
Tazatel chce měnit asi jen vedení?

[/sup]

Tak např. soudobostí určíme, jaký max. proud poteče vedením, které pak zvolíme na základě této hodnoty.

U vás jde o stupeň elektrizace: B
Ovšem víte, že do budoucna nebudou byty vytápěny vlastními zdroji a že nebudou vybaveny vlastními klimatizačními jednotkami? Pak budete rázem v Céčku.
Při návrhu HDV je potřeba trošku pohlédnout do možné budoucnosti a technický pokrok uhání kupředu mílovými kroky.

[Václav Třetí]

 Víte, že do budoucna nebudou byty vytápěny vlastními zdroji a že nebudou vybaveny vlastními klimatizačními jednotkami?
Při návrhu HDV je potřeba trošku pohlédnout do možné budoucnosti, technický pokrok uhání kupředu mílovými kroky.

Správný náhled! HDV z dnešních materiálů vydrží technicky 30 až 50 let, bylo by tedy chybou být vývojem elektrifikace zaskočen a muset ho třeba za deset let předělávat, protože nestačí pro další nároky. Rozumné naddimensování se hodí, omezí se mimo jiné také zrychlené stárnutí zatěžováním na horní mez.

[Zlaťák]

Díky za reakce.

A z jaké pozice toto navrhujete? Z pozice laika, elektrikáře, revizního technika elektro a nebo projektanta elektro?

Řeším to z pozice vystudovaného mechanika silnoproudých zařízení, který se tím 20 let neživí a v oboru nepracuje.

Měla by nám to dělat firma na klíč, projektovou dokumentaci doložit až zpětně.
Je to firma na základě doporučení.

Současný stav:
Z distribuční sítě jsou oba vchody připojeny do pojistkových skříní u jednotlivých vstupů.
Z pojistkových skříní jsou připojeny přízemní rozvaděče SOP, odkud jsou formou stoupacích vedení AY (AG) 3x35 + 2x25 napájeny elektroměrové rozvaděče v jednotlivých patrech.

Vchod 7 bytů:

B16A -společná spotřeba - kotelna
1x B16A -byt
4x B20A -byty
2x B25A -byty

Vchod 12 bytů:
12 x B20A -byty

V domě dožívají původní obyvatelé, kteří nejsou energeticky nároční.
Do budoucna se očekává rekonstrukce bytů a zvýšení energetické náročnosti nových obyvatel.

[Zlaťák]

Oprava:
Ve vchodě s 6 byty je:

B16A -osvětlení chodeb
1x B16A -byt
4x B20A -byty
2x B25A -byt

Společná spotřeba je řešena jističem IJV 15A a proudovým chráničem TERRASAKI 25/2/003.

[Jan Franěk]

V této chvíli je opravdu jedno, kolik bytů je v jakém vchodě. TO je pouze jedna z více potřebných informací. Pokud máte jakoukoliv pochybnost o navrhovaném řešení, uplatněte ji přímo u dodavatelské firmy a ne někde na internetu. Pokud máte tu možnost, požadujte po dodavatelské firmě nějaké podklady dopředu. Třeba právě energetickou rozvahu, tedy výpočet zatížení a soudobosti pro jednotlivé vchody. Jak jinak můžete určit zda je jimi navrhované řešení správné, nebo ne. Jakmile budete mít tyto podklady v ruce, můžeme se bavit o tom, zda je průřes vedení určen správně, nebo ne. Projektant (autor náverhu) má k dispozici více informací se kterými pracuje ve svém návrhu a které nám prostě chybí k tomu, abychom mohli říci jasné ne, nebo je to OK. Pak si dovolíme určit třeba jestli je to třeba nahraně, nebo zda je tam i vhodná (ekonomická) rezerva pro případné budoucí úpravy bytů a podobně. Pokud chcete získat relevantní reakce na svůj dotaz, nepůjde to bez těch podkladů. Jinak je to pouze věštění a to prostě nemá žádnou větší váhu a tedy vám to nijak nepomůže.

Další cestou je to prostě nechat na té firmě s tím, že revizi po realizaci si zařídíte sami svým nezávislým revizním technikem a pokud najde problém, budou to muset předělat v rámci reklamace. Ostatně toto je jedna z nejlepších cest v každém případě, když si necháte něco podobného realizovat. Revizák má k dispozici všechny potřebné podklady a výpočty, které si měřením a kontrolou ověří. TO bych si v každém případě ve smlouvě ošetřil. Doplatek poslední částky by měl být vázaný na kladnou revizní zprávu.

[Kvita Ladislav]

Další cestou je to prostě nechat na té firmě s tím, že revizi po realizaci si zařídíte sami svým nezávislým revizním technikem a pokud najde problém, budou to muset předělat v rámci reklamace. Ostatně toto je jedna z nejlepších cest v každém případě, když si necháte něco podobného realizovat. Revizák má k dispozici všechny potřebné podklady a výpočty, které si měřením a kontrolou ověří. TO bych si v každém případě ve smlouvě ošetřil. Doplatek poslední částky by měl být vázaný na kladnou revizní zprávu.

A není přece jen tou lepší cestou nenechávat tomu volný průběh a zjistit si informace a snažit se zajistit bezchybné provedení rekonstrukce už před realizací, tak, jak se o to tazatel pokouší?  Už když si například představím situaci, kdy se až při revizi zjistí nedostatečný průřez HDV a poté následnou výměnu HDV spolu se všemi dalšími peripetiemi a především omezeními uživatelů způsobenými vypnutím celého vchodu, potom  si nemyslím, že je postup tazatele docela na místě.

[Kvita Ladislav]

potom  si nemyslím, že je postup tazatele docela na místě.

omlouvám se za překlep, samozřejmě tam má být, že si myslím, že postup tazatele je na místě

[Jan Franěk]

omlouvám se za překlep, samozřejmě tam má být, že si myslím, že postup tazatele je na místě

Pokud by jste to četl celé, zjistil by jste že preferujeme první cestu, tedy správný návrh už od začátku. Takto je zde směřovaná drtivá většina příspěvků. Jen nedává smysl poradit konkrétní průřez, když neznáme všechny vstupy, tedy místní podmínky a přesné zadání. Většina (i mých) rad jde tímto směrem
Nicméně i druhá navrhovaná cesta je možná za předpokladu že realizační firma si je vědoma toho, že po ní přijde nezávislý RT a teprve po jeho kladné revizní zprávě přijde firmě doplatek.

Pořád nabádáme tazatele aby tento návrh požadoval od realizační firmy a klidně ho sem pak předložil k rozboru. Už se bude od čeho konkrétního odpíchnout. Moc nechápu váš příspěvek, když vlastně nechceme nic jiného. Navíc pokud by se zjistil problém až během revize, jdou všechny náklady za realizační firmou v rámci reklamace,  dle smlouvy o dílo.

[Tomáš Žabka]

Pokud tomu správně rozumím, tak jste v pozici "technický zástupce investora",  v tomto případě prostě jednoduše zkoukněte normu, kterou kolegové uvedli, zjistíte, že projektant postupoval podle normy.
ALE
z vaší pozice prostě řeknete, že se domníváte že dimenzování stoupacího vedení na proud XY je nedostatečné z důvodu budoucího rozvoje, řeknete co vás k této domněnce vede, podložíte to nějakým výpočtem a dodavatelské firmě (projektantovi) prostě řeknete, že žádáte jako investor použití jističů stoupacího vedení s nastavitelnou spouští (mechanická 0,8-1In nebo elektronická 0,3-1In - aby bylo možné jejich budoucí přenastavení) a žádáte posílit na dimenzi vedení na XY. Projektant to zhodnotí a navrhne řešení to někdo nacení a vy se rozhodnete zda jdete do verze *** nebo *****.

Normy jsou jako kuchařka a popisují postupy, které by měli být dodrženy nikdo neříká, že to nemůžete udělat lépe.

Projektanti se málo kdy setkávají s konstruktivním přístupem investora, většinou všichni tlačí na cenu a pak vznikne paskvil, který je v souladu s normou, ale  omezuje klienty v budoucích úpravách, například instalaci teleného čerpadla, elektrického přímotopu a podobně. V jednom bytě to projde ale pokud se "zblázní" všichni jste v ... .

[Pavel Horský]

Prostě a jednoduše...po kud firma zajišťuje i projektovou dokumentaci, vyžádejte si při plánování akce schůzku s projektantem a s tím vše podrobně proberte.
To je jediná správná cesta a vyhnete se tak výše popisovaným nepříjemnostem v podobě reklamačních tahanic.
Aby to firma zpracovala dle svých pocitů, pak si na to zkreslili jakýsi projekt a sami na to udělali revizi - NE, takto to opravdu není tím nejsprávnějším řešením.

Takže...

1./ schůzka s projektantem
2./ projektová dokumentace
3./ provedení zakázky montážní firmou + platba 1/2 smluvní částky
4./ provedení výchozí revize nezávislým revizním technikem + doplatek zbytku smluvní částky

Doplatek samozřejmě až po převzetí "kladné" revizní zprávy

[Jan Bocek]

Měla by nám to dělat firma na klíč, projektovou dokumentaci doložit až zpětně.
Je to firma na základě doporučení.

Prostě a jednoduše...po kud firma zajišťuje i projektovou dokumentaci, vyžádejte si při plánování akce schůzku s projektantem a s tím vše podrobně proberte.
To je jediná správná cesta a vyhnete se tak výše popisovaným nepříjemnostem v podobě reklamačních tahanic.
Aby to firma zpracovala dle svých pocitů, pak si na to zkreslili jakýsi projekt a sami na to udělali revizi - NE, takto to opravdu není tím nejsprávnějším řešením.

Takže...

1./ schůzka s projektantem
2./ projektová dokumentace
3./ provedení zakázky montážní firmou + platba 1/2 smluvní částky
4./ provedení výchozí revize nezávislým revizním technikem + doplatek zbytku smluvní částky

Doplatek samozřejmě až po převzetí "kladné" revizní zprávy

Byl jsme mnohokráte postaven do role prostředníka k zajištění takové akce, včetně
technického dozoru a provedení revize.
Prvním krokem byla návštěva "energetiky" a s techniky probrání konfigurace sítě v místě napájení. Někdy bylo slabým místem právě vedení přívodu do HDS. Ale při dobré vůli šlo dojednat výměnu vedení a tím i jinou dimenzí HDV v bytovém domě.

Pavel Horský byl rychleší, než jsem začal psát.
 
Může se stát, že HDV budete mít nadimenzované tak, že do každého bytu navrhnerte B25/3 ale přívod a rezervovaný příkon bude tak malý, že vám léta energetika nepovolí navýšení. Proto doporučují vše v rámci přípravy řešit komplexně. Vyhodíte mega za nové HDV, ale cíle nedosáhnete.  /i]