Jak vyřešit problém s fází na všech kontaktech zásuvky?

[Jan Franěk]

Nejenom správné vybavení měřícími přístroji, ale spíše znalostmi z této části oboru ,  jsou velmi důležité. NAvzdory vašemu vzdělání požádejte někoho ve svém okolí, aby našel problém a alespoň opravil to nejhorší. NIc víc se  k tomu prostě nedá říct.

Tolik příspěvků a času na problém, který zkušený elektrikář většinou najde do 30 minut a za dalších 30 minut odstraní. Nejčastěji tedy ne vždy 

[Milan Hudec]

U mne spíše naopak, většinou po x hodinách objevím nějaký dobře schovaný "fígl" kretena co se vrtal v něčem čemu nerozumí

[Peter Munka]

Zase nie kazda instalacia je sprasena rovnako, prave prerabam byt z roku 1969, bezne su tahane k vypinacu kable s farbami cierna a zelena (faza privod / odvod),  to iste korespodencny kabel medzi dvoma striedavymi vypinacmi : zelena, cierna, cierna. Tam je ale z kontextu jasne, co chcel autor povedat.

[Václav Třetí]

Zase nie kazda instalacia je sprasena rovnako, prave prerabam byt z roku 1969, bezne su tahane k vypinacu kable s farbami cierna a zelena (faza privod / odvod),   to iste korespodencny kabel medzi dvoma striedavymi vypinacmi : zelena, cierna, cierna. Tam je ale z kontextu jasne, co chcel autor povedat.

V 60. a 70. létech nebyl výběr kabelů s kombinacemi barev žil, běžně se zelený přeznačoval např. černou nitrobarvou. Nebo se k vypínačům dával "husí krk" se samostatnými vodiči - obvykle AY, měď nebyla. Tehdá byly jiné požadavky i zvyklosti.

[LN37dc]

U mne spíše naopak, většinou po x hodinách objevím nějaký dobře schovaný "fígl" kretena co se vrtal v něčem čemu nerozumí

Dost mě zaráží jak většina lidí tady neumí číst ani odpovědi a kolik jich tu doporučuje archaické měřící přístroje.
Ignorují, že ta celá instalace je mnou nedotčená a původní. A hned obviňují z instalace mě.
(vás nemyslím. Ostatní se ale najdou.)


Vadaska je jen pro rychlé přeměření a má jen jeden účel. Ale můj drahý multimetr s certifikacemi je určený na měření těchto vedení a kontinuity mezi body. A kolem napětí mi dává stejný výsledek jako vadaska. Nejsem hlupák abych používal multimetr za 200 korun který mi ukáže 12V když zamávám tím kusem plastu. Z nějakého důvodu je i fáze mimo. Půlka periody nedosahuje kam má.

Prý podle nich WERA doutnavková zkoušečka někdy svítí i když nemá. V tom případě tedy musí mít nějaký střídavý signál větší než 30V ve vodiči a nemají ho ignorovat, jako to otevřeně dělají.

Podle měření je opravdu někde ve stěně spojený vodič. Teď jen sehnat zkušeného elektrikáře, který mi od toho neuteče.

[Jiří Kantner]

Pane kolego mírněte svá slova. Sám si nevíte rady a chcete pomoc a když někdo zkušený poradí, není vám rada dost dobrá a opovrhujete osvědčenými metodami jak a čím se taková závada hledá.
Po takové sebeprezentaci se k vám moc elektrikářů nepohrne. Zavání to totiž prací v nepřátelském prostředí a to je často horší než lézt po sloupech za deště.

[Milan Hudec]

Vadaska je jen pro rychlé přeměření a má jen jeden účel. Ale můj drahý multimetr s certifikacemi je určený na měření těchto vedení a kontinuity mezi body. A kolem napětí mi dává stejný výsledek jako vadaska. Nejsem hlupák abych používal multimetr za 200 korun který mi ukáže 12V když zamávám tím kusem plastu. Z nějakého důvodu je i fáze mimo. Půlka periody nedosahuje kam má.

Můžete postnout typ multimetru?
Moje zkušenost říká, že největší cit pro vyhodnocení vyžaduje doutnavková zkoušečka a pak multimetry.
Vadaska či obecně zkoušečka i té střední kategorie je naopak velice blbuvzdorný nástroj.

[Jan Franěk]

Můžete postnout typ multimetru?
Moje zkušenost říká, že největší cit pro vyhodnocení vyžaduje doutnavková zkoušečka a pak multimetry.
Vadaska či obecně zkoušečka i té střední kategorie je naopak velice blbuvzdorný nástroj.

Vnímám to naprosto stejně Milane. Práce s "doutnavkou" vyžaduje zkušenost a neustálé ověřování na obvodech vedle. Proto práci s doutnavkou nedoporučuji těm kdo s ní nepracují pravidelně a spíš od ní odrazuji. Naopak i levná dvoupólová zkoušečka signalizuje celkem spolehlivě napětí mezi dvěma vodiči, respektive mezi vodičem a třeba dostupným potenciálem na neživých vodivých částech.

Hledání závad (duchů) v instalaci, je velmi speciální disciplína, vyžadující určité znalosti a bohaté zkušenosti. Například použití žárovky je celkem spolehlivá metoda (byť vybaven kvalitními přístroji to nepoužívám),  která ukáže jasem svitu kvalitu spojů, identifikuje přerušený obvod, nebo naopak dobré spoje s tím, že v případě některých problému vlákno žárovky (odpor) nedovolí nárůst proudu v obvodu na úroveň zkratu. Je to velmi dobrá pomůcka a způsob hledání obzvlášť ve staré instalaci. A může se to zdát jak chce archaické a nedokonalé. 

Zkušenosti z praxe ukazují že nejčastějším původem závad starých instalací, jsou neodborné zásahy lidmi co všemu rozumí. To neberte prosím osobně, to je pouze suché konstatování faktů. Dalšími bývá nevědomé poškození instalace, typicky při vrtání polic, věšení obrázků či zásah někde zalezlého hlodavce, kterému zachutnal plášť kabelu. Poté neudržovaná (bez pravidelného dotahování spojů) instalace, která je navíc pravidelně dlouhodobě přetěžovaná.

Mohu to podložit mnoha fotkami.

V "moderních" instalacích ze problémy mohou nejčastěji "šikovní zedníci" (z pohledu elektřiny, jinak nic proti zedníkům) firmy co to dělají už 30 let a ještě si nikdo nestěžoval a jejich práce bez projektové dokumentace. To ale není už váš případ.  To jen tak naokraj.

Tak pevnou ruku s výběrem elektrikáře z okolí 

[František Šohajda]

Co vidím při různých i revizních činostech na bytových domech je to, že laici nebo i špatně vyučení elektrikáři mění zásuvky za nové, pěknější /podle majitelů/ a v soustavě TN-C nepřipojí kolík!!
Neví ,nebo zapomenou jak to zapojit a desítky let to tak prý funguje! Chtělo by to pak 

[Miroš Jan]

Sám sice chápu funkce i vnitřnosti měřících přístrojů. Ale to je právě to. Já jsem primárně zaměřený na PCB desky, návrhy elektro přístrojů a podobné věci. I když jsme dva roky ze čtyř měli i praktický učení elektrikáře.

Tak sežeň někoho, kdo má lokátor kabelů a vodičů.
Osobně mám odskoušen lokátor C.A 6681, k plné spokjenosti. Umí to hladat i na vedení pod napětím, respektive do 230 V AC.
Má svá omezení, pokud je sádrokartonová konstrukce, tak není přesný, prostě kecá.

Jo a na té jedné fotce, je v jednom jističi, jak Cu, tak Al vodič. Řekl bych AYKYL. Takže je to pěknej guláš.

[LN37dc]

Pane kolego mírněte svá slova. Sám si nevíte rady a chcete pomoc a když někdo zkušený poradí, není vám rada dost dobrá a opovrhujete osvědčenými metodami jak a čím se taková závada hledá.
Po takové sebeprezentaci se k vám moc elektrikářů nepohrne. Zavání to totiž prací v nepřátelském prostředí a to je často horší než lézt po sloupech za deště.

Nepřátelské prostředí jsou akorát moji rodiče. Ty nechávám jezdit po obchodech aby neděsili elektrikáře hrabáním mezi ruce a dalším nepřijatelným věcem.

Já sám jen sdělím, že to v roce 2002 někdo zapojil bez plánů, obvod je mnou nedotčený a že najednou nefunguje vše pod jističem "chodba-venek" mimo první světlo.
Elektrikář odchází vyděšený od pohledu na instalaci.

[Jiří_Hrubý]

Nějak nedokážu uchopit fakt, že elektrotechnik s maturitou a drahým multimetrem, bojuje měsíc s jedním blbým vývodem.
Buď tomu nerozumíte (a proto se vysmíváte vadasce a žárovkám),  nebo se vám do toho nechce a hledáte záminku.
V instalaci sice je nějakej bordel, přesto pokud fungovala 20 let, musí být nově vzniklá závada odhalitelná měřením a dedukcí, což by měly být základní schopnosti maturanta.
Stačí postupovat od jednoho konce, rozebírat, měřit, při té příležitosti vyměnit hadráky v trubkách.
Navíc je to výborná terapie, lepší než dělat paniku, jak to nejde a kdo všechno za to může.
A ta eufórie po zprovoznění    

[Kvita Ladislav]

Začínám mít silné podezření, že položený dotaz je výtvorem AI.

[Jiří Kantner]

Nepřátelské prostředí jsou akorát moji rodiče. Ty nechávám jezdit po obchodech aby neděsili elektrikáře hrabáním mezi ruce a dalším nepřijatelným věcem.

Já sám jen sdělím, že to v roce 2002 někdo zapojil bez plánů, obvod je mnou nedotčený a že najednou nefunguje vše pod jističem "chodba-venek" mimo první světlo.
Elektrikář odchází vyděšený od pohledu na instalaci.

Nemám problém když se mi někdo dívá pod ruce nebo když si při tom chce povídat a něco vysvětlit.
Problém začíná, když slyším že mám zastaralé nářadí a měřáky (vadasku) a že objednatel by postupoval jinak a měl by to daleko dříve hotové a podobně...
Jinak většina elektrikářů se práce nelekne a neuteče když uvidí instalaci která volá po předělání. Jen nedojde k dohodě o času,  rozsahu nezbytných prací a o ceně.

[Jiří Kantner]

Začínám mít silné podezření, že položený dotaz je výtvorem AI.

Že by AI byla až tak zlomyslná a zkoušela co elektrikář vydrží? 

[Juraj Rojko]

Začínám mít silné podezření, že položený dotaz je výtvorem AI.

Přečetl jsem si toto zábavné vlákno a musím konstatovat, že kdyby měla AI emoce, tak se asi urazí.

[Václav Třetí]

Tak abychom to uvedli na pravou míru, vepíši reakci na některé Vaše myšlenky rovnou do Vašeho textu, ovšem červeně, aby to bylo přehledné.

Dost mě zaráží jak většina lidí tady neumí číst ani odpovědi a kolik jich tu doporučuje archaické měřící přístroje. Všichni umí číst, pouze Vy psanému textu nerozumíte. Vadaska může být stará, ale abyste byl "IN",    můžete si koupit úplně novou, drahou a od mnoha výrobců.
Ignorují, že ta celá instalace je mnou nedotčená a původní. A hned obviňují z instalace mě.
 Nikdo, ani kol. Kantner v příspěvku #12 se nezmiňuje, že jste autor instalace. To jste si vymyslel. Ono by to ani nešlo, je-li vám 20 let, byl jste ještě "na houbách",    pokud je instalace z roku 2002.

Vadaska je jen pro rychlé přeměření a má jen jeden účel. Ale můj drahý multimetr s certifikacemi je určený na měření těchto vedení a kontinuity mezi body. A kolem napětí mi dává stejný výsledek jako vadaska. Nejsem hlupák, abych používal multimetr za 200 korun...Hlupák asi jste, protože nechápete zásadní rozdíly ve způsobu fungování multimetrů (všech, bez ohledu na cenu) a vadasky. Multimetr je uzpůsoben pro měření v elektronice a má vysoký vstupní odpor, aby nezatěžoval měřený obvod, to však není vhodné při měření v instalaci, proto je spolehlivější kontrola vadaskou, která obvod zatěžuje daleko více a tím eliminuje kapacitní přenos proudu a napětí. Z nějakého důvodu je i fáze mimo. Půlka periody nedosahuje kam má. Vy jste kontoloval kvalitu sinusovky osciloskopem?

Prý podle nich WERA doutnavková zkoušečka někdy svítí i když nemá. V tom případě tedy musí mít nějaký střídavý signál větší než 30V ve vodiči a nemají ho ignorovat, jako to otevřeně dělají. Ano, doutnavkově zkoušečky - fázovky svítí většinou již od napětí zhruba 70V, mají také velice nízký odebíraný proud, proto svítí i na vodičích, které nejsou vůbec připojené, stačí, že jsou v souběhu s fázovým vodičem. Kapacita mezi vodiči v délce několika metrů je již dostatečná a jak známo, kondenzátor střídavý proud vede. Tento kapacitní proud sice doutnavku rozsvítí, ale neublíží, proto ho lze ignorovat - po kontrole tou vadaskou!

Podle měření je opravdu někde ve stěně spojený vodič. Protože nepíšete, že daný obvod dělá zkrat, tak se jedná zřejmě o přerušený vodič N (PEN) a to může být kdekoliv, v krabicích na nedokonalém spoji nebo přerušený vodič vrtáním či zatloukáním hřebíku do zdi.

Chce to trochu více pokory a poslouchat, co vám starší a zkušenější radí.