Musíme použít N vodič v prostředí s vnějšími vlivy BE2N1/BE2N2?
Jan Franěk:
Citace: M S 05.04.2024, 21:37
...
Ak nie je potrebne k 3L+PE TN-S stroju vzdialenemu 100m od hlavneho rozvadzaca tahat aj N a tym usetrit povedzme 100 metrov nie uplne lacneho kabla, preco nie? Poriadny stroj s automatizaciou ma na napajanie logiky a lokalnych 230V zariadeni aj tak trafo pre znizenie skratoveho prudu, tak naco robit uplne zbytocnu robotu?
Tak ještě jednou. Nebavíme se o přívodu ke konkrétnímu stroji, tam je asi shoda, ale bavíme se o přívodu pro rozvaděč ze kterého pak tyto vývody taháte.
Citace: Karel Bělohlávek 05.04.2024, 17:00
Tímto vysvětlením bych si nebyl úplně jistý. Není to tak dávno, kdy se ochranný vodič, který ztratil svou pracovní funkci ze své podstaty, ne tedy rozdělením (separací) na dva samostatné vodiče, nazýval stále PEN, viz přiložený obrázek z první edice 4-41.
Jsem si poměrně jistý. Stačí mrknout do aktuálních norem. (norm)
Citace: Václav Třetí 06.04.2024, 05:20
Ach jo, to je zase v příloze pěkná blbost. Pokud je autor obrázku a textu jedna a tatáž osoba, tak trpí rozdvojením osobnosti, pokud jsou autoři dva, tak se nedohodli. Podle schematu je topné těleso napájené jednofázově L3 - PEN ovšem v textu se píše, že vodič PEN nemá funkci středního vodiče..
Co k tomu dodat? Že někdo nechápe co vlastně znamená PEN, PE, N , TN-C, TN-S, TN-C-S (zle)
Milan Hudec:
Citace: Václav Třetí 06.04.2024, 05:20
Ach jo, to je zase v příloze pěkná blbost. Pokud je autor obrázku a textu jedna a tatáž osoba, tak trpí rozdvojením osobnosti, pokud jsou autoři dva, tak se nedohodli. Podle schematu je topné těleso napájené jednofázově L3 - PEN ovšem v textu se píše, že vodič PEN nemá funkci středního vodiče..
Výjmečně se normotvůrců zastanu ve smyslu, že nakreslit jednoznačné schema zahrnující veškeré myšlenky a niance kolem "ještě to je nebo není PEN, a pokud není, nemůže se v PEN proměnit v budoucnu připojením dalších spotřebičů.... ." je nemožné.
Člověk orientující se v problematice ví a chybu neudělá a ostatním to může být jedno.
Nicméně pro kavárenskou debatu je to téma vděčné.
Karel Bělohlávek:
Citace: Václav Třetí 06.04.2024, 05:20
Ach jo, to je zase v příloze pěkná blbost. Pokud je autor obrázku a textu jedna a tatáž osoba, tak trpí rozdvojením osobnosti, pokud jsou autoři dva, tak se nedohodli. Podle schematu je topné těleso napájené jednofázově L3 - PEN ovšem v textu se píše, že vodič PEN nemá funkci středního vodiče..
Ono se na to musí nazírat pohledem té doby. Byla to první norma, resp. návrh, kde bylo podrobně rozpracováno rozdělení sítí z hlediska uzemnění. Celá norma vycházela z pojetí starší ČSN 34 1010, kde se všechny vodiče v ochraně nulováním označovaly jako nulovací bez ohledu na to, jestli měly pracovní funkci nebo nikoliv. Označení PEN bylo do české normalizace zavedeno již v 70 letech právě jako náhrada onačení vodiče nulovacího.
Nicméně toto konkrétní schéma bylo následně v první 4-41 opravdu opraveno na vodič PE, jelikož i v původní ČSN 34 1010 by vodič přidružený k proudovému chrániči označen jako F, jelikož se to formálně nebralo jako ochrana nulováním a neživá část zařízení se mohla uzemnit na zemnič nebo právě na nulovací vodič sítě. U připojení 3f motoru bez chrániče to PEN ale zůstalo.
Citace: Jan Franěk 06.04.2024, 07:15
Jsem si poměrně jistý. Stačí mrknout do aktuálních norem. (norm)
Co k tomu dodat? Že někdo nechápe co vlastně znamená PEN, PE, N , TN-C, TN-S, TN-C-S (zle)
To asi tedy používáme každý jiné normy, viz ČSN 33 2000-1 ed. 2, čl. 312.2.1, Obrázek 31C1.
Je to mimochodem i odpověď na otázku, jak se označuje síť, do které se připojí spotřebič nepotřebující vodič N.
Jan Franěk:
Citace: Karel Bělohlávek 06.04.2024, 09:39
Ono se na to musí nazírat pohledem té doby. Byla to první norma, resp. návrh, kde bylo podrobně rozpracováno rozdělení sítí z hlediska uzemnění. .......
Souhlasím
Citace: Karel Bělohlávek 06.04.2024, 09:39
Je to mimochodem i odpověď na otázku, jak se označuje síť, do které se připojí spotřebič nepotřebující vodič N.
Zde nesouhlasím. Pokud již došlo k rozdělení PEN na PE a N, memůže jít o síť TN-C i když není použit vodič N
Jan Palička:
Citace: Marcel Dubský 05.04.2024, 09:12
Musíme přivést N vodič do rozvaděčů k technologickým celkům (dřevařská výroba) pokud není N vodič vůbec použitý a hlavně není nutný (všechny spotřebiče jsou 3f)?
N vodič fyzicky nepotřebuji, nepoužívám. Jak nazvat soustavu ve které NEPOTŘEBUJI N vodič?
Podívejme se na situaci z druhé strany: jste si vy, či investor jisti, že příští generace strojů nebude N z nějakého důvodu potřebovat nebo nebude třeba v dílně dodatečně instalovat nějaké jednofázové okruhy? A kolik procent z celkových investičních nákladů na stavbu se ušetří vypuštěním vodiče N z rozvodu? Má tahle úspora v celkových investičních nákladech vůbec praktický smysl?
Z důvodu budoucí ochrany investic bychom dnes instalaci nových rozvodů bez N nepřipustili, životnost elektroinstala ce je násobně delší, než životnost připojených zařízení a jednou by nás to možná dohnalo. Dokonce bychom v některých situacích zvažovali dotažení pátého vodiče až do přípojných míst i za tu cenu, že se zatím (možná i trvale, ale v tom už jistota není) nepoužije
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana