Co způsobuje přetoky do distribuční sítě?

[Juraj Rojko]

Upřesnění stavu:
Zatím nikdo nefakturoval, známého vystrašil montér elektroměru. Prý aby sledoval přetoky, jinak bude solit 1800 za každou kWh. Tak to sleduje.

V tom případě bych se vsadil, že to je celé dezinformace a platí co jsem psal výše. Hodnota registru 2.8.0 je irelevantní.

[Jirka Š. Svejkovský]

Takže, jestli to chápu správně, nemá-li ve smlouvě slovo o přetocích, budou hodnotu přetoků ignorovat?

[Jan Kelbich]

Takže, jestli to chápu správně, nemá-li ve smlouvě slovo o přetocích, budou hodnotu přetoků ignorovat?

Minimálně ji budou zpoplatňovat tak, jako by to byl odběr.

[Martin Škopek]

Banky:
1.8.1 T1: 355 kWh
1.8.2 T2: 1 kWh (nemá HDO)
2.8.0 (dodávka): 3 kWh.

Nejedná se pouze o odečet stavu elektroměru místo spotřeby za nějaké období?

Pak by mělo být každý měsíc již stejná hodnota u NT (1 kWh) a dodávky (3 kWh) a uvedené hodnoty 1 a 3 kWh jsou hodnoty z počátečního ověření elektroměru. A pak by se o přetoky nejednalo.


Ono je třeba rozlišit dle legislativy i pojmy "neoprávněně dodaná elektřina" a "překročení rezervovaného výkonu".

Pan montér s cenou 1800 Kč tedy pravděpodobně myslel přetok do DS ("překročení rezervovaného výkonu); platná cena je letos 2 034 Kč/kW/měsíc bez DPH. Pokud by se jednalo o "neoprávněně dodanou elektřinu",  pak by se k uvedené ceně připočítala ještě cca 1000 Kč/MWh bez DPH + nějaký administrativn í paušál...

[Juraj Rojko]

Ono je třeba rozlišit dle legislativy i pojmy "neoprávněně dodaná elektřina" a "překročení rezervovaného výkonu"...

V tomto případě zřejmě není žádná smlouva o rezervovaném výkonu. Je tedy vůbec možné mluvit o překročení rezervovaného výkonu? U výroben je určitý limit (300W/2f),  který není zpoplatňován. Jak je to v případě odběrného místa bez výrobny. Platí to také? Cena za neoprávněně dodanou energii je tak nízká, že jsem se ještě nesetkal s tím, že by byla malovýrobcům vyúčtovaná. Máte informace, zda, případně kdy, k tomu v praxi dochází?

[Jan Kelbich]

Jelikož jste znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIK A, prosím, mohl byste to vysvětlit podrobněji ?

Ono je třeba rozlišit dle legislativy i pojmy "neoprávněně dodaná elektřina" a "překročení rezervovaného výkonu".

Pan montér s cenou 1800 Kč tedy pravděpodobně myslel přetok do DS ("překročení rezervovaného výkonu); platná cena je letos 2 034 Kč/kW/měsíc bez DPH. Pokud by se jednalo o "neoprávněně dodanou elektřinu",   pak by se k uvedené ceně připočítala ještě cca 1000 Kč/MWh bez DPH + nějaký administrativn í paušál...

Protože :
a) překročení rezervovaného výkonu by přeci neměl umožnit instalovaný jistič před elektroměrem,
b) Jaký fyzikální význam má mít údaj 2 034 Kč/kW/měsíc ? Mě po přepočtu vychází 0,00278445142610731Kč/Wh, tj. 2,78445142610731 Kč/KWh.
c) 1000 Kč/MWh je 1 Kč/kWh, když připočteme DPH, celkově to bude asi přijatelné (řádově srovnatelné s odběrem)
d) není mi jasné, zda se hodnoty načítají kontinuálně, tj. integrují se v čase, nebo jsou to 1/4 maxima

Můžete mi (nám) to objasnit ?

[Jan Kelbich]

Cena za neoprávněně dodanou energii je tak nízká, že jsem se ještě nesetkal s tím, že by byla malovýrobcům vyúčtovaná. Máte informace, zda, případně kdy, k tomu v praxi dochází?

No, co já vím, tak je naopak brutálně vysoká. Někde jsem také zaregistroval hodnotu 1800 Kč/kWh. Na to stačí chybička, které si celý rok náhodou nevšimnete a faktura bude v řádu milionů Kč.

[Martin Kurka]

b) Jaký fyzikální význam má mít údaj 2 034 Kč/kW/měsíc ? Mně po přepočtu vychází 0,00278445142610731Kč/Wh, tj. 2,78445142610731 Kč/KWh.

Kolega Škopek správně píše kW. - Viz poradny o překročení sjednané maximální dodávky z FVE:
______________ _______
✏️ Zapište si: Pokuta za přetok do sítě se vypočítává na základě maximálního překročení dohodnutého rezervovaného výkonu během čtvrthodinovéh o intervalu, nikoli z celkového objemu energie vyrobené a přetékané do sítě v kWh za měsíc.

Dle cenových předpisů ERÚ účtujeme cenu za překročení hodnoty rezervovaného výkonu sjednaného ve Smlouvě o připojení.
Zúčtování se provádí za nejvyšší čtvrthodinový naměřený výkon dodaný do distribuční soustavy v daném měsíci v cenách dle aktuálně platného Cenového rozhodnutí, které naleznete na webu www.eru.cz.



Co je to nejvyšší čtvrthodinový naměřený výkon?
V uzavřené smlouvě o připojení máte uvedenou hodnotu rezervovaného výkonu. Elektroměr, který máte na svém odběrném místě, pravidelně registruje hodnoty, které naměří za čtvrt hodiny. Jedna z těchto hodnot je i činná dodávka. Právě hodnota této činné dodávky by neměla překročit rezervovaný výkon sjednaný ve smlouvě o připojení. Pro účtování se vždy vezme hodnota nejvyššího překročení za celý měsíc.

Jak zjistím svůj nejvyšší čtvrthodinový naměřený výkon?
Informace snadno zjistíte v našem portálu Distribuce24.



Nejdříve si zde zobrazte svoji platnou smlouvu a podívejte se, jaký máte sjednaný rezervovaný výkon. Poté přejděte do záložky Historie spotřeb/dodávek, kde se vám pro zvolené období načtou naměřené hodnoty. Ve sloupci nazvaném Činná dodávka přepočtená uvidíte maximální hodnotu. Ta by při zvoleném měsíčním období, např. 1. 3. 2022 – 31. 3. 2022 neměla překročit právě ten sjednaný rezervovaný výkon.
______________ _______

Když není sjednán rezervovaný výkon přetoku, musí být nula. Něco málo se toleruje.Snad je to 115W u jednofázového připojení a 300W u trojfázového.

[Jan Kelbich]

Jak vzniká přetok při nesymetrii :

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43823.0.html

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=8273&hilit=P%C5%99etok+8kWh

https://tinyurl.com/2f73nlxp
(po načtení je potřeba zresetovat simulátor)

[Jan Kelbich]

Kolega Škopek správně píše kW. - Viz poradny o překročení sjednané maximální dodávky z FVE:
______________ _______
✏️ Zapište si:

%44%ěkuji za vysvětlení.
Začínám v tom mít jasno. Tedy to tak brutální jak jsem si myslel není.
Tedy pokud jsem dobře pochopil, tak faktura na 2 MKč kvůli zapomenuté svářečce, které poběží bez povšimnutí rok naprázdno by hrozit neměla.

[Jirka Š. Svejkovský]

Je to opravdu malá dílna.

Smlouva je stařičká (cca 20 let).
Problém nastal v okamžiku, kdy přišel technik distributora vyměnit elektroměr a místo 1Q nainstaloval statický 4Q a pokecal si s provozovatelem . Beze změny smlouvy nebo tarifu.

Do smlouvy se podívám, jediné co vím, je jistič před elektroměrem (rezervovaný příkon) 80A.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jenom připomenu, jsme v krmítku ČEZd.

[Jan Kelbich]

Ještě mi není úplně jasné to 1/4 h maximum.

Zúčtování se provádí za nejvyšší čtvrthodinový naměřený výkon dodaný do distribuční soustavy v daném měsíci v cenách dle aktuálně platného Cenového rozhodnutí, které naleznete na webu www.eru.cz.

Když je to výkon (tedy dW/dt),  tak by to přece mělo být stejné jako prostě maximum za celý měsíc.
Nebo se to snad průměruje za 1/4 h ?

[Martin Škopek]

BTW loni proběhla vlna "upozornění na přetoky",  viz např.:
https://www.cefas.cz/legislativa/hromadne-rozesilani-o-prekroceni-rezervovaneho-vykonu-pokracuje.html

ČFA se k tomu i vyjádřila, viz str. 9:
https://cdn-smartemailing.cz/1495/media/2023/newsletter-2023-11-003-final-b.pdf

[Jan Kelbich]

ČFA se k tomu i vyjádřila, viz str. 9:
https://cdn-smartemailing.cz/1495/media/2023/newsletter-2023-11-003-final-b.pdf

Koukám na to. Pochopil jsem, že tedy jde o průměr za 1/4 h. Tedy integrál výkonu za 1/4 h dělený 900 s.
Jsou to pevně dané 1/4 h intervaly, nebo je to klouzavé okno ?

Také se tam píše o hodnotách (5 až 20) W. To už může udělat i nějaký ten transformátor běžící naprázdno. Proto je to problém.

[Jirka Š. Svejkovský]

Takže okolo elměru proletí elektricky nabitý komár a na 2.8.0 se číslo zvýší o jedničku? Divný integrál. Já se učil, že je to součet tak malých intervalů, aby to co nejlépe odpovídalo realitě.
Aha, ekonomický integrál asi popisuje realitu jinak.

[Jan Kelbich]

Příklad, jestli jsem správně pochopil :

Mám transformátor (RT 2,5),  indukčnost cca 3,183 H, při 400 V odebírá trvale 400 mA (právě jsem si to šel změřit). Pro zjednodušení předpokládám, že je transformátor lineární a jeho příkon na prázdno je čistě jalový. Tím generuje přetok 80 W. To je pod limitem (jak těch 300 W, tak i 115 W),  takže se tento přetok vůbec neúčtuje.
Pokud by se zpoplatňoval i tento přetok, pak by poplatek za přetok činil (při 2034 Kč/kW) 162,72 Kč a to i kdyby byl transformátor zapnutý celý měsíc.

Je to tak správně ?

[Emanuel Kocián]

(4.34) Cena za překročení rezervovaného výkonu pro místo připojení odběrného místa, výrobny elektřiny nebo distribuční soustavy sjednaného ve smlouvě o připojení je rovna za každý kW překročení:
(4.34.1) na hladině VVN 388 Kč/kW/měsíc,
(4.34.2) na hladině vn 987 Kč/kW/měsíc,
(4.34.3) na hladině nn 2 034 Kč/kW/měsíc.

Žádná penále v kWh není. Platí se to v kW/měsíc s tím, že se tím výkonem se samozřejmě rozumí klouzavý integrál za 15 minut.
I v běžném odběrném místě se může generovat činný výkon. Krom dobře známých případů výtahů (při klesání kabiny dolů se dostane motor do nadsynchronníc h otáček a pak generuje činný výkon),  to může dělat i např. nějaký těžce cyklicky zatížený asynchronní motor, např. katr na řezání, nebo nějaký buchar nebo lis - opět jde o to, že při výrazném a skokovém odlehčení v rámci pracovního cyklu se může motor krátkodobě (na milisekundy) dostat do oněch nadsychronních otáček.