Jak má správně vypadat schéma bytového rozvaděče?

[David Podštácký]

Vůbec poprvé kreslím schéma pro bytový rozvaděč. Elektroinstala ce byla rekonstrována pouze z části kvůli nové kuchyni, majitele jsem však přemluvil k dotažení nových přívodů k zásuvkám v koupelně vzhledem k bezpečnosti a možnosti zapojení přes chránič.

Přívod do bytu je CYKY 4x6mm2 (TN-C). V rozvadči je svorka PEN a PE pro přehlednost rozdělena - obě svorkovnice jsou propojeny nepřerušeným přívodním vodičem. Přizemnění svorkovnice vzhledem k dispozici - byt ve vyšším patře - není nyní proveditelné.

Vzhledem k tomu, že jsem schéma ještě nikdy nekreslil, nejsem si jistý správným značením a popisy. Zajímalo by mne, jaké výtky byste k tomu měli, co by se resp. mělo udělat, zakreslit a popsat jinak.

[opatovice64]

strašný

[David Podštácký]

strašný

Paráda! Děkuji za konstruktivní kritiku, nevím co bych si bez vás počal. Ale teď zpět k tématu - "Jak má správně vypadat schéma bytového rozvaděče?"

Schéma jsem tu nedal, abych se chlubil, ale abych se svými chybami naučil správnému zhotovení.  V životě jsem schéma rozvaděče nedělal, pouze jsem viděl a řídil se schématy ostatních. A to je kámen úrazu, protože si v ostatních beru inspiraci.

A řeknu vám, takové schéma to je moderní umění. Každej elektrikář si do dělá podle sebe, jak se mu zlíbí, a některé na nich vyobrazené značky nenajdete ani ve stopařově průvodci po galaxii. Každé schéma je naprostý unikát, že už vlastně ani nevím, kdo z nich to má dobře a kdo je abstraktní umělec.

A já bych chtěl být jeden z těch, co to zakreslí přehledně, pochopitelně, a nedělal v tom hloupý chyby.

[opatovice64]

Pod svým jménem máte uvedeno elektrotechnik, a vzápětí uvedete přívod CYKY 4x6.
Doporučuji pročíst alespoň základní normy, 4-41, 5-54 a hlavně rozváděčovou 61439-1.

[David Podštácký]

Pod svým jménem máte uvedeno elektrotechnik, a vzápětí uvedete přívod CYKY 4x6.
Doporučuji pročíst alespoň základní normy, 4-41, 5-54 a hlavně rozváděčovou 61439-1.

No ano, na schématu stále pracuji, a některé z uvedených popisů jsou stále pracovní poznámky, je to work in progress. Upřímně, 95% schémat, se kterými jsem se dosud setkal mají na přívodu pouze označení sítě, nebo nic.

[Miloslav Stehno]

Spíše se zde naráží (nejen) na to, že minimální dovolený průřez PEN je 10 mm2 Cu nebo 16 mm2 Al...
Takže předělat na 5x6 nebo 4x10 (+ vzít v potaz velikost hlavního jističe).
Dál přes centrální fičko lednice, atd...

[David Podštácký]

Spíše se zde naráží (nejen) na to, že minimální dovolený průřez PEN je 10 mm2 Cu nebo 16 mm2 Al...
Takže předělat na 5x6 nebo 4x10 (+ vzít v potaz velikost hlavního jističe).
Dál přes centrální fičko lednice, atd...

V tom máte pravdu, a přívod do bytové jednotky skutečně je 4x10. Že v popisech mám zádrhely vím, a postupně se je snažím objevovat. I proto jsem to dal sem, abych byl nasměrován na správnou cestu a příště se tomu vyvaroval.

[Milan Hudec]

Pod svým jménem máte uvedeno elektrotechnik, a vzápětí uvedete přívod CYKY 4x6.
Doporučuji pročíst alespoň základní normy, 4-41, 5-54 a hlavně rozváděčovou 61439-1.

Na toto téma může vzniknout nekonečná diskuze, zas tak příkře bych tazatele nekáral.

[Milan Hudec]

Schema je za mne jinak pochopitelné a lze dle něho zapojovat.
Ovšem 3f chránič (pomiňme že centrální),  pouze na 25A je pro mne poddimenzovaný a rozhodně bych u něho zvýraznil, že má být typu A.

[František Šohajda]

Jednak taková maličkost - přívod TN-C a za chráničem TN-S  (strávně by mělo být postup od zdroje, tj. TN-C   a pak TN-C-S).
Jinak kdyby takový plánek byl u každé rekonstrukce  RD ,  byl bych velmi rád!!

[Jozef BABJAK]

1. Ten chránič bude padať, viď posledné 3 okruhy.

2. V čom to kreslíte?

3. Chcel som vám poslať mail, ale nedá sa.

[Jozef BABJAK]

1. Ten chránič bude padať, viď posledné 3 okruhy.

Odvolávam.

[Peter Lovacký]

Vidím to jak skreslenie skutočného prevedenia,..
Odlíšiť ešte jednotlivé etapy (TN-C, TN-S) farebne, pre prehľadnosť, doplniť značky zásuviek, ..a ani tá 4x6 by ako pôvodná nemusela byť problém...

Na učenie sa pre prevádzky je to super...,  no otázka povinnosti uloženia a spravovania takej schémy vlastníkom v byte pre mňa ostáva otvorená, ..
Zatiaľ totiž ešte furt nepoznám predpis, ktorý laikovi v domácnosti prikazuje uchovávať a spravovať technickú dokumentáciu..
A elektikár, ktorý si v byte neporadí bez podobnej schémy,..zas bars elektrikár nebude...

[David Podštácký]

1. Ten chránič bude padať, viď posledné 3 okruhy.

2. V čom to kreslíte?

3. Chcel som vám poslať mail, ale nedá sa.

Kreslím to v programu AutoCAD, stejně jako plošňáky a v podstatě všechno ostatní.
Jinak teď už by email snad měl jít poslat.

Jednak taková maličkost - přívod TN-C a za chráničem TN-S  (strávně by mělo být postup od zdroje, tj. TN-C   a pak TN-C-S).
Jinak kdyby takový plánek byl u každé rekonstrukce  RD ,   byl bych velmi rád!!

Nebyl jsem si úplně jist správností těch označení, takže děkuji za upřesnění

Schema je za mne jinak pochopitelné a lze dle něho zapojovat.
Ovšem 3f chránič (pomiňme že centrální),   pouze na 25A je pro mne poddimenzovaný a rozhodně bych u něho zvýraznil, že má být typu A.

Hlavní jistič v rozvodné skříni je 3x20A, i tak byste dal větší chránič, třeba 40A?

[Milan Hudec]

Nejslabší místo instalace dle návrhu.
Pod 40A bych rozhodně nešel.

[David Podštácký]

Nejslabší místo instalace dle návrhu.
Pod 40A bych rozhodně nešel.

Díky za radu, uvedu tak tedy do schématu a osadím 40A.

Jen k doplnění, že má / je lepší dát chránič typu A je jasné. K mému podivení však EMAS nemívá tyto běžně skladem - minimálně nejčastěji branou značku EATON. Kdežto chrániče typu AC mají vždy hromady. Mám to chápat tak, že velká část elektrikářů typ chrániče vůbec neřeší, a prostě berou ten nejlevnější - AC?

[Jiří Schwarz]

1. Ten chránič bude padať, viď posledné 3 okruhy.
...

Padat chránič by neměl, ale když to vezmeme podle aktuálně platné normy, i světlo by mělo být přes  chránič.
A centrální chránič může být šetřením na nepravém místě, ono to může někdy padat, když se sejdou spotřebiče s nějakými unikajícími proudy (nemusí to být závada, dělají to různé EMC filtry, co jsou dnes skoro ve všem)

[David Podštácký]

Padat chránič by neměl, ale když to vezmeme podle aktuálně platné normy, i světlo by mělo být přes  chránič.
A centrální chránič může být šetřením na nepravém místě, ono to může někdy padat, když se sejdou spotřebiče s nějakými unikajícími proudy (nemusí to být závada, dělají to různé EMC filtry, co jsou dnes skoro ve všem)

Že se tady šetří je patrné už z posledních tří okruhů - původní TN-C elekroinstalac e v hliníku. Proto také mimo chránič.

Nejsem zastánce centrálního pr. chrániče, ale v této situaci jsem rád, že tu alespoň nějaký je. Zákazník chtěl původně zkontrolovat elektroinstala ci po koupi bytu, která dle jeho slov "měla být v pohodě". A upřímně, na to že to je hliník by možná i byla, kdyby předchozí majitel "kutil" nedělal dle mne velmi sporné pokusy o rozšíření rozvodů tím co našel po ruce.

V závěru jsem rád, že jsem přesvědčil majitele alespoň o nové rozvody do kuchyně a koupelny, kde bývá největší odběr a potažmo i riziko úrazu. Původní část elektroinstala ce v hliníku také nezůstala netknutá, každý spoj byl ošetřen, nově wago svorky s pastou a "souhra barev" - tenkrát to asi moc neřešili a v krabičkách vesele prohazovali PEN(bílý vodič) a L(černý vodič).

Mimochodem pro případnou budoucí rekonstrukci pokojů jsem z rozvaděče vytáhl vývody v mědi, nyní ukončené v krabičkách(v pokojích) a nachystané pro zásuvkové a světelné okruhy, v rozvaděči zatím nepřipojené. Jak tohle zaznačit do schématu, aby budoucí elektikář - když to nebudu já - tušil že jsou zde nachystané vývody pro budoucí rekonstrukci?