Jak přepínat mezi jednotlivými teplotními čidly na základě signálu z termostatu?

[per bot]

Topení v mém RD řídím regulací (Plum ecoMAX 920 i2). Ta je však na některé věci krátká, proto bych ji potřeboval pomoct, aby systém topení fungoval správně. Věřím, že diskusi není třeba zatěžovat podrobnostmi a schématy k otopné soustavě. Pokusím se popsat svoji představu elektrikářskéh o rébusu a prosím o vyjádření, zda existuje řešení a jak by vypadalo. Já se v těchhle věcech nevyznám, ale mám k ruce elektrikáře, kterému bych všechno tlumočil a instalaci by provedl. Zdá se být šikovný, zatím ho ale nenapadá řešení.

VÝCHOZÍ SITUACE  
V příloze je elektrické schéma zapojení regulace. Vstup napětí pro celou regulaci je na svorkách 1 a 2. Sepnutí kotle je ovládáno puštěním napětí 230V na jednu ze svorek 23-25, nevím teď přesně na kterou. Na svorkách 32 a 33 je zapojené teplotní čidlo H1S.
PROBLÉM  
je ten, že v různých polohách kotle (TOPÍ/NETOPÍ) potřebuji informace z čidla umístěném na jiném místě. Potřebuji tedy dvě čidla (A, B),    mám ale jen jeden vstup a potřebuji mezi nimi přepínat na základě polohy kotle TOPÍ/NETOPÍ (=svorka má napětí/nemá napětí). Při stavu kotel TOPÍ chci na svorky 32 a 33 posílat informace z čidla A, při stavu kotel NETOPÍ chci informace o teplotě z čidla B.
Napadá někoho jak toto "přepínání" vyřešit? Ušetří mi to desítky tisíc za pořízení jiné, dražší, plně nastavitelné regulace.

[M S]

OK, ak je to presne ako popisujete, cize:

- ak je kotol aktivny (= svorky 23-24 su spojene),  vyzadujete mat na svorkach 32 a 33 snimac A
- ak je kotol aktivny (= svorky 23-25 nie su spojene),  vyzadujete mat na svorkach 32 a 33 snimac B

Potrebujete 230V rele, ktore bude mat aspon jeden prepinaci kontakt. Kedze ide o spinanie signalu a nie siloveho kontaktu, rele by malo mat pozlatene kontakty
Osobne odporucam Finder 465282305020 plus paticu na DIN listu. Naklady niekolko stokorun.

Cievka rele medzi svorku 32 a 2.
Jeden vodic z oboch simacov A a B spojte a oba pripojte na svorku 33.
Druhy vodic z kazdeho snimaca pojde cez kontakty rele na svorku 32.

Vas elektrikar ma pravdepodobne skusenosti len so silovou elektrinou, nebudem ho vinit, ze nevidi riesenie, no uprimne, toto je uplne zakladna, velmi lahko riesitelna uloha.

[M S]

No skvele, napisal som to ako idiot a nemozem editovat prispevok. Takze oprava:


- ak je kotol aktivny (= svorky 23-24 su spojene),   vyzadujete mat na svorkach 32 a 33 snimac A
- ak je kotol neaktivny (= svorky 23-24 nie su spojene),   vyzadujete mat na svorkach 32 a 33 snimac B

[Petr Liskar]

Můžete přepínat pomocí kontaktů relé, ale není moudré použít "běžná" relé. Viz https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,35110.0.html
Můžete použít elektronické analogové multiplexery (CMOS 4052 apod.),  ty vám ale zanesou do měření samotného chybu. V tomto případě by to bylo 1-5%.
V obojím případě je nebezpečí, že stávající regulátor bude na skokovou změnu reagovat krajně nevrle.
Můžete použít PLC, jehož cena je stejná, jako původní bazmek.

[Martin Kurka]

Odpor NTC teplotního senzoru se pohybuje při rozsahu běžných pokojových teplot 10°C až 34°C typicky v rozsahu 19,9kΩ až 6,8kΩ.
Přechodový odpor spínacího prvku nehraje tedy podstatnou roli. Stabilita kontaktu pro malá npětí je ale nutná. Ideální je tedy i jazýčkové relé s přepínacím kontaktem SPDT v pouzdru DIL nebo SIP - pokud je potřeba cívka na malé napětí. U relé v DIP/SIP pouzdu bude potřeba i kousek univerzálního spoje, svorky do plošných spojů a nějaká krabička. Nebo průmyslové relé s tvrdě zlacenými kontakty do standardní patice.

To že je na kontaktech 23-24-25 napětí 230V ACa že lze použít relé s cívkou 230V AC je jen spekulace. Většina regulací má kontakty pro zapnutí kotle striktně bezpotenciálov é a tedy záleží na tom, jaké napětí používá elektronika kotle. Také záleží na tom, jestli přívodní kabel ke kotli je vícežilový, protože budete potřebovat v případě přepínání čidel pomocí relé přiivést z kotle k relé GND potenciál elektroniky kotle a znát napěťovou úroveň elektroniky kotle která určí hodnotu a typ ovládacího napětí relé.

Pokud elektronika kotle používá 24V DC logiku, s typickým odběrem vstupu 5-12mA pak možným řešením je velmi citlivé relé (jazýčkové nebo polarizované) s cívkou 5-6V,  nebo dva optronové MOS spínače (normální a inverzní) v sérii se vstupem kotle. Také si v případě cívky relé sériově zapojené se vstupem kotle lze vypomoci přitěžovacím odporem paralelně ke vstupu kotle - odpor se instaluje přimo do kotle na jeho vstupní svorkovnici mezi svorku vstupu termostatu a GND svorku elektroniky kotle. Hodnota odporu taková, aby spolehlivě seplo i sériově zapojené relé, které potřebuje proud dejme tomu 25mA (cívka 5V/200Ω).

Nevrlá reakce regulace asi možná je, ale tyto a podobné regulátory se vyznačují často mnohem propracovanějš ími obrázky displeje než propracovanými regulačními algoritmy a o nějaké PID regulaci si nechávají jen zdát.

[per bot]

Čidla jsou typu CT-6 a budou snímat teplotu vody v rozsahu 20-90°C. Napětí na svorkách 23-25 bylo měřeno multimetrem při spínaní kotle, mělo by být 230V. Nebude snad tedy nutné zapojovat relé sériově se vstupem kotle a snímat odpor. Proberu vše s elektrikářem a dám vědět, jak se to povedlo/nepovedlo. Děkuji za vaše reakce!

[Martin Kurka]

Napětí na svorkách 23-25 bylo měřeno multimetrem při spínaní kotle, mělo by být 230V.

Co je to za kotel? Ještě jsem se nesetkal u moderních kotlů s nutností použít termostat s přepínacím kontaktem. Pokud nešlo o nějakou splitovou jednotku kde je kontakt chlazení a kontakt topení ale ten musí mít i třetí stav ani-aní = oba kontakty vypnuty - netopit ani nechladit.

Napětí na svorkách 23-25 bylo měřeno multimetrem při spínaní kotle, mělo by být 230V.

Opravdu mezi 23 a 25 ? Ne 23-24 nebo 24-25? Neměříte jen indukované napětí v dlouhém přívodu?

Nebude snad tedy nutné zapojovat relé sériově se vstupem kotle a snímat odpor.

Dá se předpokládat, že ani jeden z vodičů k termostatu končících na svorkách regulace 23-24-25 není N. A pro relé 230V N pól potřebujete.