Proč provozní termostat bojleru vybavuje proudový chránič?

[Peter Munka]

Já tam ale žádný provozní termostat nevidím 

To je zjavne stav opisany vyssie, ked bol termostat odpojeny. Na pokusne ucely docasne ok, len to nesmie trvat rok.

[ECHTjosef]

Já tam ale žádný provozní termostat nevidím   Stejně tak jako nevidím žádnou přívodní svorkovnici. Podle mého jsou v bojleru amatérské zásahy, které dělají z bojleru nebezpečné zařízení. Nelze jej trvale provozovat pouze na havarijní termostat nastavený na 96°C a spoléhat na nějaký časový spínač.

ZAčal bych tím, že bych bojler zapojil v souladu s návodem výrobce a pak začal teprve hledat příčinu, za pomocí měřících přístrojů a znalostí z praxe. Jinými slovy, pozval bych si elektrikáře, nebo spíše revizáka s vybavením


PS: foto se stavem kde je instalována pouze půlka z celého el. vybavení bojleru, jsou z pohledu vyřešení problému bezpředmětné. Jen nám to pomohlo udělat si trochu obrázek o nynějším neutěšeném stavu

Foto se zpět zařazeným provozním termostatem, který chránič vybavuje, je pro účel diskuze úplně stejně užitečné jako to bez něj. Tedy celkem vůbec. O vyřazení provozního termostatu z obvodu je podstatná část diskuze a, jelikož je stejně připevněn na krytu, i kdyby na něm zůstal, nebyl by součástí fotografie zobrazující odkrytovanou elektroinstala ci, takže Vaše poznámka je zcela zbytečné rýpnutí. Zapojení bojleru je jinak kompletní, tak, jak jej realizoval výrobce. Nikdo nechce bojler trvale provozovat bez provozního termostatu a spoléhat se jen na spínací hodiny. Rada "pozvěte si revizního technika" je v diskuzi nad zevrubně popsanými fakty symptomů stejně hodnotná jako "bojler vyhoďte a kupte si nový".

[Jan Franěk]

Z hlediska analýzy závady, jsem chtěl vidět i termostat o kterém píšete, včetně jeho zapojení. Vlastně celé zapojení, protože to je pro hledání závady základ. Pokud považujete tento fakt za zbytečný, považuji za zbytečné nadále sledovat toto vlákno. Obzvlášť když dobře míněná rada k pozvání RT s kvalitním vybavením, kdy ten dokáže najít třeba i téměř neviditelnou zuhelnatělou cestu na plastu, která může být tím důvodem padání PCH, nebo i jističe, vede k tomu že to považujete za rýpnutí. A přitom něco podobného řeším 2-3 v roce a právě v místech, kde je vlhkost,  což v tomto bojleru evidentně je, dle přiložených fotek.
Co na nich vidět není je třeba i kapilára provozního termostatu a křišťálová koule nám taky nenapověděla.

Stále nejsou k dispozici všechny relevantní informace a mnohaletá praxe mnohokrát potvrdila, že popis (ve vašem případě evidentně prozatím neúplný) není to samé co dokážeme odhalit na vlastní oči, nebo alespoň z fotografií.

To že neustále něco ECHT "tajíte" jen těžko může vést k samotnému odhalení závady jinak, než náhodně. Nerozumím tomu a vlastně už ani rozumět nechci. Hodně štěstí

[František Šohajda]

Nerozumím tomu, jak by se měl lišit provoz topného tělesa dle přítomnosti či nepřítomnosti provozního termostatu.

Když termostat nebo klema topí, tak se těleso vysušuje.Pokud termostat vypne třeba na 2 hodiny tak se dostane do tělesa opět vlhkost a vyhodí chránič.Teplé těleso je dobré.
Celkem častá závada. /vlhkost se dostane ohybem tělesa, jinak je dobré./
Když chránič vyhodíte, těleso topí bez závad ještě dlouho.
Takové jednoduché pro elektrikáře?

[Jiří Kantner]

Ono diagnostikovat závadu jen z krátkého popisu je velmi ošemetné. Logicky nás napadají nejčastější závady co jsme v praxi potkali a které se projevují stejně. Proto trochu pomůže fotka ale není to vždy. Prosím pochopte, že když na fotce chybí nějaká část elektroinstala ce (v tomto případě podstatná),  tak  není co by nás přivedlo na stopu. Diagnotika čehokoliv na dálku je problém, není to interaktivní činnost a spoustu informací které mohou být podstatné tak chybí.
Jste svobodný člověk, máte na výběr nespočet možností jak sitauci řešit.
Zavolat eletrikáře aby závadu našel a opravil,
zavolat instalatéra aby instaloval jiný boiler,
provozovat boiler jen s havarijním termostatem (fakt to není bezpečná varianta),
rezignovat na používání teplé vody.
Jestli vám většina těchto variant přijde šílená, nejste sám,  tady zas nikdo nedokáže něco smysluplného napsat k termostatu, který nikdy neviděl. Nepřeceňujte zdejší diskuzi, tohle není sdružení opravářů, kteří mají v popisu práce dělat na dálku zdarma poradenskou službu a když to neklapne na první dobrou tak si nechají ještě vynadat. ta fotka pomoct může a také nemusí.  To co by šlo opravit na místě do čtvrthodiny můžete na internetu diskutovat týdny a měsíce.

[ECHTjosef]

Z hlediska analýzy závady, jsem chtěl vidět i termostat o kterém píšete, včetně jeho zapojení. Vlastně celé zapojení, protože to je pro hledání závady základ. Pokud považujete tento fakt za zbytečný, považuji za zbytečné nadále sledovat toto vlákno. Obzvlášť když dobře míněná rada k pozvání RT s kvalitním vybavením, kdy ten dokáže najít třeba i téměř neviditelnou zuhelnatělou cestu na plastu, která může být tím důvodem padání PCH, nebo i jističe, vede k tomu že to považujete za rýpnutí. A přitom něco podobného řeším 2-3 v roce a právě v místech, kde je vlhkost,  což v tomto bojleru evidentně je, dle přiložených fotek.
Co na nich vidět není je třeba i kapilára provozního termostatu a křišťálová koule nám taky nenapověděla.

Stále nejsou k dispozici všechny relevantní informace a mnohaletá praxe mnohokrát potvrdila, že popis (ve vašem případě evidentně prozatím neúplný) není to samé co dokážeme odhalit na vlastní oči, nebo alespoň z fotografií.

To že neustále něco ECHT "tajíte" jen těžko může vést k samotnému odhalení závady jinak, než náhodně. Nerozumím tomu a vlastně už ani rozumět nechci. Hodně štěstí

Netajím nic, naopak vše je "ECHT" tedy hezky česky "opravdové/upřímné". Je-li něco, co mne pro popis nenapadlo, jsem rád za dotazy, které k doplnění povedou. V bojleru není ani náznak vhkosti. Stopy koroze jsou z doby před dvěma lety, kdy prosakovalo těsnění kolem jednoho z uchycení topného tělesa a kdy proběhl servis s výměnou tělesa za nové (originální náhradní díl výrobce),  vyčištění, výměna ochranné anody, přetěsnění. Bojlery (stejně jako cokoli jiného) mají u nás ECHtpéči, jakou jinde málokdy. Chápu, že snaha o zodpovědné hospodaření především svépomocí a motivace nacházet příčiny a poučení z nich je dnes natolik neobvyklá, že je za ní snadné hledat šlendrián, lehkovážnost nebo cokoli, co si do toho lze projektovat. Každopádně děkuji převelice za každý konstruktivní poznatek. Vážím si jich.

[ECHTjosef]

Když termostat nebo klema topí, tak se těleso vysušuje.Pokud termostat vypne třeba na 2 hodiny tak se dostane do tělesa opět vlhkost a vyhodí chránič.Teplé těleso je dobré.
Celkem častá závada. /vlhkost se dostane ohybem tělesa, jinak je dobré./
Když chránič vyhodíte, těleso topí bez závad ještě dlouho.
Takové jednoduché pro elektrikáře?

Děkuji, já této kauzalitě rozumím zcela, ale jde o to, že při přemostění termostatu je těleso v provozu nezměněném oproti provozu s termostatem, tedy hodinu topí, pak je deset hodin odpojené, pak zase hodinu topí... schéma provozu se prostě nezměnilo, jen chybí kontakt spínající /odpínající termostat. A jistič nevybavuje...

[ECHTjosef]

Ono diagnostikovat závadu jen z krátkého popisu je velmi ošemetné. Logicky nás napadají nejčastější závady co jsme v praxi potkali a které se projevují stejně. Proto trochu pomůže fotka ale není to vždy. Prosím pochopte, že když na fotce chybí nějaká část elektroinstala ce (v tomto případě podstatná),   tak  není co by nás přivedlo na stopu. Diagnotika čehokoliv na dálku je problém, není to interaktivní činnost a spoustu informací které mohou být podstatné tak chybí.
Jste svobodný člověk, máte na výběr nespočet možností jak sitauci řešit.
Zavolat eletrikáře aby závadu našel a opravil,
zavolat instalatéra aby instaloval jiný boiler,
provozovat boiler jen s havarijním termostatem (fakt to není bezpečná varianta),  
rezignovat na používání teplé vody.
Jestli vám většina těchto variant přijde šílená, nejste sám,  tady zas nikdo nedokáže něco smysluplného napsat k termostatu, který nikdy neviděl. Nepřeceňujte zdejší diskuzi, tohle není sdružení opravářů, kteří mají v popisu práce dělat na dálku zdarma poradenskou službu a když to neklapne na první dobrou tak si nechají ještě vynadat. ta fotka pomoct může a také nemusí.  To co by šlo opravit na místě do čtvrthodiny můžete na internetu diskutovat týdny a měsíce.

Naopak, dosavadní diskuze mi přijde velmi přínosná, i kdyby nenašla jednoznačnou příčinu našeho konkrétního případu. Testováním a vylučovací metodou jsem zjistil mnohé, i když nemám k dispozici přesnou měřicí techniku. To je patrné z popisu, který rozebírá i různé kombinace stavů. Zkušenost mnoha řešených případů může pomoci odlišit např. vztahy kauzality a korelace. Popsal jsem například to, že chránič vybavuje úplně stejně se starým provozním termostatem jako s novým vyměněným a to nezávisle na vložení kapiláry do jímky či jejím vyjmutí (vyloučeno je tedy např. probíjení na kostru skrz sondu). Starý termostat jsem měl samozřejmě rozebraný. Je to natolik primitivní zařízení, že závada jeho mechanismu lze vyloučit. Otázkou je souvislost vzniku oblouku s něčím jiným, co muselo nastat proti jeho mnohaleté bezvadné funkci. Pravděpodobně byl před rozebráním zcela v pořádku, když situaci neřeší výměna za nový. Vůbec diskuzi nepřeceňuji, ale dobře mířený dotaz, návrh, co ještě otestovat, nebo náhoda analogické zkušenosti může k objasnění vést.

[Miroslav Revús]

... ale dobře mířený dotaz, návrh, co ještě otestovat, nebo náhoda analogické zkušenosti může k objasnění vést.

Vo vašom prípade ma napadá už iba pár vecí, ktoré veľa napovedia:

1.,  meranie izolačného odporu
2.,  meranie unikajúceho prúdu

Unikajúci prúd sa dá s trochou šikovnosti zmerať aj multimetrom. Bohužiaľ, je potrebné odpojiť ochranný vodič a zapojiť multimeter medzi ochranný vodič a teleso bojleru. Vo vašom prípade je to stav, ktorý bude potrebné vykonať pri vypnutom bojleri (ističom),  až následne zapínať istič kvôli meraniu.

[Peter Munka]

Na uvod by som tam termostat vratil a vymenil vodice, aby rozpinal N a nie L. Cisto pre pokusne ucely, vysledok vela napovie.

[Jiří Kantner]

Tahle "duchařina" mě napadla také... Rozepínání N se mi protiví ale na experimenty je to ok.  A jako další krok  bych prohodil L a N vodič přímo na topné spirále...

[Peter Munka]

Tahle "duchařina" mě napadla také... Rozepínání N se mi protiví ale na experimenty je to ok.  A jako další krok  bych prohodil L a N vodič přímo na topné spirále...

Pripadne termostat ponechat, aj spinat L, ale namiesto spiraly zapojit ziarovku 40W a trochu sa pohrat s ovladacim kolieskom, nech to spina a rozpina.

[ECHTjosef]

Na uvod by som tam termostat vratil a vymenil vodice, aby rozpinal N a nie L. Cisto pre pokusne ucely, vysledok vela napovie.

Provedeno. Při umístění prov. termostatu na N chránič nevybavuje. Soustředil jsem se na zapínání a vypínání cvaknutím kolečkem termostatu a při zapnutí lze uvnitř od kontaktu pozorovat malá jiskřička, při rozepnutí větší. To je ale asi normální,ne? Napoví tento pokus něco?

[Peter Munka]

Při umístění prov. termostatu na N chránič nevybavuje. Soustředil jsem se na zapínání a vypínání cvaknutím kolečkem termostatu a při zapnutí lze uvnitř od kontaktu pozorovat malá jiskřička, při rozepnutí větší.

A je vymalovane, taha to obluk na kostru, ktory zhodi chranic. To by sa dalo aj reklamovat ako tazka zavada. Ak je po zarucnej dobe, tak to viete jednoducho dat do poriadku pridanim rele, ktore bude ovladane termostatom a nasledne silovym kontaktom spinat L aj N na spiralu. Kvalitne rele obluk nerobi. V cievke rele este RC snubber, pre istotu. Obluk to robi len teraz, lebo prud je okolo 10A, s rele to budu mA.

[Jirka Údržbář]

A jaký proud odebírá spirála bojleru, že si myslíte, že termostat nebude vůbec jiskřit? Drobné jiskření je u mžikového kontaktu termostatu normální.

[ECHTjosef]

A jaký proud odebírá spirála bojleru, že si myslíte, že termostat nebude vůbec jiskřit? Drobné jiskření je u mžikového kontaktu termostatu normální.

Já se domnívám, že kontakt v termostatu asi bude obvykle trochu jiskřit, ale dosud mne nikdy nenapadlo se na to pozorováním zaměřit. Těleso bojleru je 2 kW, takže proud by měl být 8,7 A.

[Jirka Údržbář]

Pokud proudový chránič drží a po přehození přívodů na topném tělese vypadává, značí to následující:
1) Únik proudu z topného tělesa je zatím malý a místo závady se nachází blízko jednoho z přívodů topného tělesa.
2) Pokud přívodní svorník topného tělesa s blízkým únikem proudu připojite na fázi, poteče vyšší unikající proud vlivem vyššího napětí proti kostře (vodě) v místě závady a proudový chránič zareaguje.
3) Pokud připojíte přívodní svorník topného tělesa s blízkým únikem proudu připojíte na nulu (N),  poteče nižší unikající proud vlivem nižšího napětí proti kostře (vodě) v místě závady a proudový chránič nemusí reagovat.

[Peter Munka]

Pokud proudový chránič drží a po přehození přívodů na topném tělese vypadává, značí to následující:
1) Únik proudu z topného tělesa je zatím malý a místo závady se nachází blízko jednoho z přívodů topného tělesa.

Citajte poriadne, teleso je ako bolo, len sa odpina termostatom N, problem je v termostate, nie v telese.