Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč provozní termostat bojleru vybavuje proudový chránič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč provozní termostat bojleru vybavuje proudový chránič?  (Přečteno 5500 krát)
ECHTjosef
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 23.11.2023, 15:08 »

Bojler vybavoval proudový chránič. Hledáním příčiny zjištěno, že se tak děje sepnutím nebo vypnutím provozního termostatu a to bez ohledu na to, je-li sonda uvnitř nebo vně jímky (děje se tak tedy i bez dotyku sondy s vodivou částí bojleru). Při prostém přemostění termostatu vodičem bojler funguje a chránič nevybaví. V e-shopu zakoupený nový "univerzální" bojlerový termostat vybavuje chránič okamžitě po připojení bojleru bez ohledu na to, zda by měl být sepnutý či nikoli (při jeho prosté přítomnosti v obvodu, bez zatočení kolečkem, vypíná chránič ihned po zapojení obvodu). Nový termostat má na sobě specifikaci 16A/400V (v e-shopu v popisu nebylo uvedeno, pouze že je univerzální),   původní originál 20A/250V. Má ale pouze dva přípojné plíšky. Nejde o typ pro 3F těleso a nevím, zda toto může hrát roli ve vybavování chrániče, nebo jde prostě o vadný kus. Než objednám další jiný provozní termostat, napadá někoho něco?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 24.11.2023, 08:15 »

Fotka by nebyla?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 24.11.2023, 08:28 »

Termostat nebude příčinou problému. Svod topného tělesa ? Foto určitě, štítek OV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 24.11.2023, 08:31 »

Tak omluva, při přemostění termostatu OV funguje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ECHTjosef
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 24.11.2023, 11:03 »

Ano, přesně tak, při přemostění provozního termostatu vše normálně funguje a nelze pozorovat ani vliv teplotních změn, které někdy mohou být příčinou vzniku nějakých narušení izolačních stavů...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.11.2023, 11:25 »

Za prvé - pozor na přehřátí boileru
Za druhé - přemostění je provedeno jak? Termostat zůstává zapojen v obvodu nebo je odpojen?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 24.11.2023, 11:42 »

Co jsem postřehnul v praxi, tak jakékoliv topné těleso ponořené ve vodě /boiler,pračka, myčka a pod./
Jak se nahřeje, tak chránič drží. Třeba po několika hodinách ,  když zapne vybaví chránič.
Pitval jsem několik takových těles a v ohybech jsou ztenčené v obalu a bývá ohyb pórovaný ohnutím trubičky.
Tam se nejvíc dostává vlhkost do tělesa, těleso vypadá jako nové a vyhazuje chránič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 24.11.2023, 12:18 »

Prvopočátek je zeslabená  trubička v ohyby a narušená struktura mědi. Dále se pak uplatní  tzv vodíková koroze mědi. Kvalitní výrobky mívají  měděnou trubičku s topnou spirálou silně niklovanou (ještě lepší by bylo chromování).
Jednou načatému tělesu prakticky není pomoci. Tedy ono by to samozřejmě šlo ale opravou se zabije hodně drahocenného času a stejně dimeznování spirály nedává moc šancí na dlouhověkost takové opravy
Ta degadace měděné trubičky je tím  horší, čím větší je poměr výkonu k topné ploše a napak životnost trubičky roste s tloštkou její stěny.
Vše je o plánované životnosti výrobku. Před pár lety se mi dostallo do ruky topné těleso z boileru předválečné výroby, Byly to vlastně 2 paralelní tělesa kanthalový trát navinutý na slídové destičce a následně izolovaná slídou po obou stranách a celé to bylo zasunuté v plochém měděném profilu s tlouštkou materiálu 1,5mm. Tělesa  odešla na přerušení kanthalu vlivem rekrystalizace  materiálu. Izolační odpor byl nad 10MOhm....
Živortnost cca 80 let... slušný výkon!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 24.11.2023, 12:58 »

Chtělo by to změřit izolační stav topného tělesa.
Píšete, že má nový termostat pouze “dva přípojné plíšky”. Původní termostat byl dvopólový (byla termostatem spínaná fáze i nula)?

Také bych hledal problém spíše v topném tělese.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 24.11.2023, 13:17 »

Chtělo by to změřit izolační stav topného tělesa.
Také bych hledal problém spíše v topném tělese.
Pokud je  nějaké mikrtrhlinka v měděné trubce tělesa tak ten izolační stav bude závistet na tom jak dlouho bylo těleso vypnuté. Studené těleso které běželo před x hodinami  může mít izolační stav  velmi špatný ale po té co se zahřeje  a vlhkost ze vypaří tak bude zase vše ok. samozřejmě že tam může být příčin daleko více, ale tohle je velmi pravděpodobné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ECHTjosef
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 24.11.2023, 19:05 »

Souhlasím, že důvod může být na tělese. O problému degradace materiálu, vzniku mikrotrhlin nebo pórovotosti jsem už věděl. Ovšem zkouška s přemostěním (vyřazením z obvodu) provozního termostatu a takto manuálním natopením bojleru dokonce na vyšší teplotu, než bývalo nastaveno termostatem, tomu nenasvědčuje. Jinak termostat spíná pouze fázi. Uvidím s novým termostatem. Pokud se jev zopakuje, asi půjde o stav topného tělesa a bude nutná výměna.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 24.11.2023, 20:01 »

Souhlasím s tím, že pokud se přemostí termostat a padání ustane, nemělo by být příčinou tohoto stavu topné těleso.

Přidávám se ke kolegům a poprosím o fotografie. Jinak se asi moc daleko nepohneme
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 24.11.2023, 21:08 »

Skor to vidim na natiahnutie obluku pri rozopnuti kontaktov, ak ma termostat nejaky kovovy prvok, napriklad upevnovaci uholnik, ionizovany plyn urobi vnutri zvod na nieco spojene s PE.
Tu mozno pomoze zamena L a N na svorkach. Pripadne pokus, ked bude termostat spinat 12 - 24V a spiralu odpoji rele ovladane tymto pomocnym napatim.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #13 kdy: 25.11.2023, 07:44 »

Pokuid se přemostí termostat, tak těleso topí pořád a nepadá, protože je vysušené.Termo stat spíná dle odběru vody, za delší dobu těleso zase nasaje vlhkost a vyskočí ochrana. Zkratovaný termostat ho dokonale vysuší.
Samodřejmě to nemusí být tato závada, ale z praxe se mě to stalo z 99,9%!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
ECHTjosef
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 26.11.2023, 13:42 »

Doplňuji fotky, dostal jsem se k tomu až teď. díky za všechny postřehy. Rekapituluji fakta: Chránič vybavovujel při sepnutí či rozepnutí (cvaknutí ať z jeho samotné funkce dle nahřívaní/chladnutí obsahu bojleru nebo otočením ovládacího kolečka) obvodu provozním termostatem. Dělo se tak s původním i s vyměněným zcela novým. Nevím, nakolik je pravděpodobné, že i nový exemplář natahuje oblouk úplně stejně jako ten starý, je-li toto příčinou vybavení. Po vyřazení provozního termostatu z obvodu chránič nevybaví v žádné situaci: při vypínání/zapínání bojleru prostým vytažení či zasunutí vidlice do zásuvky, sepnutí/vypnutí spínacích hodin ani při vyskočení pojistného termostatu, jehož funkce byla nahříváním bojleru ověřena.


* bojler_01.jpg (658.87 KB, 3456x3456 - prohlédnuto 190 krát.)

* bojler_02.jpg (691.59 KB, 3456x3456 - prohlédnuto 205 krát.)

* bojler_03.jpg (437.38 KB, 3456x3456 - prohlédnuto 233 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ECHTjosef
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 26.11.2023, 14:00 »

Pokuid se přemostí termostat, tak těleso topí pořád a nepadá, protože je vysušené.Termo stat spíná dle odběru vody, za delší dobu těleso zase nasaje vlhkost a vyskočí ochrana. Zkratovaný termostat ho dokonale vysuší.
Samodřejmě to nemusí být tato závada, ale z praxe se mě to stalo z 99,9%!

Nerozumím tomu, jak by se měl lišit provoz topného tělesa dle přítomnosti či nepřítomnosti provozního termostatu. Rytmus (Perioda a délka) nahřívání bojleru se příliš neliší. Bojler byl vždy do el. sítě napojen přes spínací hodiny, které omezují čas provozu optimalizovaně k potřebám domácnosti na dvakrát denně max. cca 2 h časová okna. Nyní při vyřazení PT z obvodu řídí natápění pouze spínací hodiny kvůli bezpečnosti s redukovaným časem na 1 h, což při objemu bojleru 50l a 2 kW topném tělese provozně odpovídá potřebě. Mezi tím je tedy cca 10 h bez připojení topného tělesa. Takto proudový chránič neraguje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 26.11.2023, 18:22 »

Ak mate k dispozicii rele, stykac alebo SSR, skusil by som termostat ponechat, prepojit ho na male napatie z pomocneho zdroja a termostatom spinat vykonovy prvok. Ak to bude fungovat, pricina je v tom natahovani obluku, ako som pisal vyssie.
Termostat mozete aj vyskusat v zasuvkovom obvode za chranicom s podobnym spotrebicom prikonu okolo 2 kW (varna konvica, konvektor). Ak bude vyhadzovat chranic s inou velkou zatazou, je teoria o obluku potvrdena.
Este dalsia moznost je, na skusku zapojit termostat tak, aby vypinal N a nie L.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #17 kdy: 26.11.2023, 19:18 »

Já tam ale žádný provozní termostat nevidím  Smutek Stejně tak jako nevidím žádnou přívodní svorkovnici. Podle mého jsou v bojleru amatérské zásahy, které dělají z bojleru nebezpečné zařízení. Nelze jej trvale provozovat pouze na havarijní termostat nastavený na 96°C a spoléhat na nějaký časový spínač.

ZAčal bych tím, že bych bojler zapojil v souladu s návodem výrobce a pak začal teprve hledat příčinu, za pomocí měřících přístrojů a znalostí z praxe. Jinými slovy, pozval bych si elektrikáře, nebo spíše revizáka s vybavením


PS: foto se stavem kde je instalována pouze půlka z celého el. vybavení bojleru, jsou z pohledu vyřešení problému bezpředmětné. Jen nám to pomohlo udělat si trochu obrázek o nynějším neutěšeném stavu

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Má někdo vnitřní zapojení termostatu TRS 397 ZPA Trutnov?
 Jaký použít kabel k pokojovému termostatu?
 Jaký zvolit bezdratový termostat pro kotel DAKON?
 Jaké použít termostaty 230V pro kombinaci s relé EASY?
 Znáte průmyslový termostat (venkovní prostředí) cca 5-25stC?
 Proč kmitá termostat připojený přes UPS?
 Jaky použít termostat pro taveni lepidla 210°C?
 Mohu termostatem ABB spínat relé CRM-93H?
 Jak zhasnout oblouk v bojlerovém termostatu který spíná stykač?
 Je dostupný mechanický termostat s hysterezí max. 3C?
 Jak správně připojit teplotní snímač?
 ELEKTROKOMPONENTY: Teplota pod kontrolou
 Neznáte nějaký programovatelný termostat s bezdrátovým čidlem ?
 ABB: Nová generace termostatů ABB
 Jak zapojit dva různé termostaty k plynovému kotli?
 SALUS: Termostaty všech provedení
 Jaký zvolit termostat pro spínání těsně kolem nuly?
 Ako mám pripojiť termostat ku kotlu?
 Jaký použít bezdrátový termostat, který nájemník neovlivní?
 Které ze dvou drátu zapojit do termostatu?
 Kde sehnat bezpečnostní termostat T1/33-G 210?
 Jak připojím termostat ABB 3292U-A00003 k topné rohoži?
 Jak zapojit dva prostorové termostaty k jednomu kotli?
 Jak zapojit inteligentní pokojový termostat pro podlahové topení?
 Může termostat s pracovním napětím 230V ovládat/přepínat i jiné napětí - 24V?
 Jak znovu zapojit ovládání elektrokotle podle barev vodičů?
 Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
 Kde sehnat třífázový termostat s klidovými kontakty k topné jednotce?
 Jak zapojit nový termostat Salus T105RF?
 Jakým principem se termostatu REGO snížuje teplota tlačítkem na noc?
 Jak zapojit programovatelný termostat UNICA MGU3.505.XX?
 TIP na dvoupolohový regulátor s nízkou hysterezí.
 Jak zapojit termostat MINIB th0482?
 TIP na termostat s možností ovládání přes WiFi.
 Kde byste aplikovali termostat DEVIreg Smart s Wi-Fi?
 Jak připojím termostat ABB Tango ABB 3292U-A00003 ke kotli Dakon?
 Jak plynule regulovat ventilátor na základě teploty (termostatu)?
 Jaký použít termostat (digitál/analog) k podlahovému topení do koupelny?
 Nemáte manuál k této vybledlé řídící jednotce plynového kotle?
 Dokážete ovládat digitální hlavici Elektrobock PH-HD23 prostřednictvím PLC?
 Jak ovládat přívod k topným kabelům, aby se prodloužila životnost termostatu?
 Jakou hysterezi má obyčejný termostat?
 Termostat Nest se dokáže učit od uživatele
 Poradí niekto dostupný diferenčný termostat?
 Pomůžete identifikovat typ regulátoru podlahového topení zn. Fénix?
 Proč termostat vypne kotel když indikuje topení a zapne kotel, když je v klidu?
 Jaký doporučíte praxí osvědčený pokojový termostat?
 Nemáte někdo tip na termostat se spínáním po LAN, Ethernetu?
 Katalog teplotního managementu STEGO 2018
 Nemáte tip na termostat s ovládáním přes GSM?
 Jakým jiným senzor byste nahradili prostorový omezovač max. teploty 61112?
 Mohu použít podlahový termostat jako prostorový?
 TIP na bezdrátový OpenTherm termostat s WiFi modulem
 Kdo opravuje termostat na přívodním kabelu topného žebříku?
 Nastavitelné termostaty KTO 111 a KTS 111 pro rozvaděče
 TIP na snímače teploty s digitálním výstupem
 Kam umístit referenční bod teploty domu dvou nezávislých rodin?
 Ako by som vedel zostrojiť rozdielový termostat?
 Dá se vyměnit pojistka u termostatu k bojleru?
 Bimetalový teploměr provedení pro chemický průmysl, otočný a výkyvný kryt BI55
 Jak zapojit 3f termostat s manualnim resetem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.