Lze toto svítidlo umístit nad sprchový kout?

[Juraj Rojko]

*žádnou zónu, ne zónu 3. Ty zvyky…

[Peter Lovacký]

Možná ale nerozumím, nad čím se podivujete.

Podivujem sa hlavne nad popisom zóny 1,... že je presne taký istý jak pre zónu 2..,  a nemal by byť..

To, že sa zóna 2 v 701.30.4 a) definuje od podlahy je logické, bo pod tou zónou už nič nie je,..len tá podlaha..
No pod zónou 1 je predsa furt zóna 0..,  a to či už do výšky vaničky, alebo do 10cm...,  takže zóna 1 by mala byť v 701.30.3 a) definovaná výškovo od hornej úrovne zóny 0,..a nie od podlahy ..
Definícia od podlahy môže platiť len pre zónu 2...

A ten národný dodatok zrobil len to, že napr. v kúpeľke vysokej 4m je zóna 2 ešte aj nad zónou 1 o +75cm, a ďalej je už zóna 3..,  a zóna 3 je aj všade mimo zónu 2...
No a keďže v bytoch a domoch nie sú normálne stropy vyššie jak 3m, tak si norma týmto dodatkom ošetrila sprchu ďalšou definovanou zónou defacto až po strop...

*žádnou zónu, ne zónu 3. Ty zvyky…

Zóna 3 je v pohode..,  norma ju v úvode normálne používa, len ju ďalej nedefinuje...,  normálne existuje, len sa rozšírila na celú kúpeľku...
"Žiadna" zóna je potom napr. až za dverami kúpeľky na chodbe,...alebo za oknom na dvore,.. (i otvorenými)...

[Juraj Rojko]

To, že sa zóna 2 v 701.30.4 a) definuje od podlahy je logické, bo pod tou zónou už nič nie je,..len tá podlaha..
No pod zónou 1 je predsa furt zóna 0..,     a to či už do výšky vaničky, alebo do 10cm...,     takže zóna 1 by mala byť v 701.30.3 a) definovaná výškovo od hornej úrovne zóny 0,..a nie od podlahy ..
Definícia od podlahy môže platiť len pre zónu 2...

Zóna 0 je pouze vnitřní prostor vany, takže zóna 1 může být i pod zónou 0, např. pod vanou a tedy také začíná u podlahy. Zcela explicitně je to nakresleno na obr. 701.1 1)

Zóna 3 je v pohode..,     norma ju v úvode normálne používa, len ju ďalej nedefinuje...

Já žiju v tom, že věta "Změna proti ČSN 33 2000-7-701 je v rozšíření požadavků zóny 3 na celou plochu místnosti obsahující koupací vanu či sprchovou mísu a současně s tím absence dalších referencí pro zónu 3." Je vlastně sdělení, že se to už jako zóna 3 neoznačuje, protože to postrádá smysl. Ale je pravda, že některé národní dodatky se na ni stále odkazují. No ale hlavně že si (přes věškerou snahu normotvůrce o opak) rozumíme.  

[Peter Lovacký]

Zóna 0 je pouze vnitřní prostor vany, takže zóna 1 může být i pod zónou 0, např. pod vanou a tedy také začíná u podlahy. Zcela explicitně je to nakresleno na obr. 701.1 1)

Vo vzťahu k vani, a priestoru okolo nej a pod ňou,..áno, to samozrejme..

Tu je ale teraz debata o sprchovom kúte (obr.4),  a tam o zóne 1 ani pod vaničkou, a ani okolo nej nevidím na nijakom obrázku nič,..tam je to podľa obr.4 pre sprchu všade komplet zóna 0..a bez vaničky od podlahy do 10cm už nie je zóna 1  nikde ani len špekulatívne.. .(to kebyže dakto spurne trval na pár cm zóny 1 aj pod sprchovou vaničkou..)

Myslím, že keď si dal normotvorca robotu s tým, že už v názve normy rozlišuje sprchovací priestor od vaňového priestoru, tak by ten rozdiel mohol premietnuť aj do úpravy čl. 701.30.3 a)..
Napr. pre vaňu nechať ten čl. v pôvodnom znení jak 701.30. a1), .... a pre priestor sprchy doplniť nové znenie pod novým čl. 71.30.3 a2)...

Inakšie sa myslím chápeme celkom dobre.. :-))

[Juraj Rojko]

Ale ty obrázky jsou jen příklady pro lepší pochopení. Co když budete mít sprchovou vanu na nožičkách? Ten odstavec a) je obecný a platí jak pro vanu tak sprchu, ne?

https://www.hezkakoupelna.cz/nozicky-ke-sprchovym-vanickam

[Peter Lovacký]

Keď normotvorca do obr. 1) pod vaňu nakreslí zónu 1, tak tam jednoznačne s využitím takého priestoru aj počíta (napr. pre technologické EZ),  ...a súhlasím,.. je to pre lepšie pochopenie...

Keby rovnako tak počítal s využitím voľného priestoru pod sprchovou vaničkou, tak tam nakreslí to isté (nožičky - nenožičky)...
Normotvorca tam ale ten priestor okolo vaničky vyšrafuje ešte černejšie jak priečku,...takže asi tiež pre lepšie pochopenie, že tam norma nijaký priestor nevidí...

No a potom je čl. 701.30.3 a) dosť jasne v rozpore jak s čl. 701.30.2, tak aj s obr. 4)...
Ohnúť sa dá všetko,.. aj norma na svoj obraz,..no tak dúfam naozajstní elektrikári bezpečnosť nevnímajú...

[Juraj Rojko]

Snad se neurazíte za upřímnost, ale celou dobu mám pocit, že, v tomto případě se snažíte o ohýbání vy na základě nesprávné představy, že pro sprchovou a koupací vanu platí jiná pravidla. Já si to nemyslím a pak tam žádný rozpor nevidím. Ze stupně šedi vaničky na obrázku odmítám vyvozovat  závěry, stejně tak z toho, že autor normy nenakreslil všechny typy van a sprch které se dělají.

(Mimochodem, vzhledem k četnosti sprchových vaniček na nožičkách vynásobené potřebou pod ně instalovat něco elektrického, mi to celé přijde jako diskuse u piva s nulovým praktickým významem.)

[Peter Lovacký]

Snad se neurazíte za upřímnost,

Jjjj, v pohode...,  na zóne 1 pod sprchovou vaničkou sa zhodnúť nemusíme..
Pre vás zóna 1 pod sprchovou vaničkou existuje, aj keď o nej nikde v norme nie je ani zmienka,.. pre mňa zas neexistuje, bo o nej nikde v norme nie je ani zmienka.. Holt, uhly pohľadu, či pluralita názorov..,  takže v pohode...,  každý si nakladá toľko zodpovednosti za svoje konanie, koľko uzná za vhodné..

Teraz ešte hodnoverne vysvetliť aj sprchu bez vaničky,.. a teda to, že jak na zónu 0 od podlahy do roviny vo výške 10cm napasovať referencie pre zónu 1, ktorá tiež začína od podlahy... Síce až po 225cm, no tých prvých 10 cm asi bude dajaká symbióza ..
Kto chce, ten si to isto dajak dokáže vysvetliť,.. no ja radšej nechcem..

[Radim Strycharski]

Pre vás zóna 1 pod sprchovou vaničkou existuje, aj keď o nej nikde v norme nie je ani zmienka,..

Na straně 7 je přímo napsáno: "Prostor pod koupací nebo sprchovou vanou je určen jako zóna 1."

[Peter Lovacký]

Paráda.. :-),  to som si nevšimol...

Už len poriešiť vetu vyššie -  "Zóna 1 nezahŕňa zónu 0"..,  a to vzťahu k výške, kde má správne začínať zóna  1 pre variant bez sprchovej vaničky...
A malo by byť po nejasnostiach. .

[Radim Strycharski]

Zóna 0 geometricky proniká do zóny 1, proto ta věta, která určuje, která zóna má v případě průniku přednost, kdyby měl někdo dilema s tím, že podle textu je ve vaně zóna 0 i 1.

[Peter Lovacký]

,  kdyby měl někdo dilema s tím, že podle textu je ve vaně zóna 0 i 1.

Zabudnime prosím na vane a vaničky...,  na vane som sa ani nepýtal, a na zónu 1 pod sprchovou vaničkou ste upozornil,.. super,.. považujme to teda za ukončené a vybavené...

Opýtam sa teda znovu:
Prečo v sprche bez vaničky kde nie je nič len rovná podlaha, začína zóna 1 už od podlahy, keď celý ten priestor od podlahy do 10cm už na 100% zaberá zóna 0.. ?
Koľko asi tak % od podlahy do 10cm ostane zo zóny 1, keď zóna 0 v nej zaberá do 10cm výšky 100%?

Podľa môjho norma odporuje sama sebe, keď pre obidve zóny 1 i 0 v sprche bez vaničky stanovuje spodnú hranicu rovnako.. a to už od podlahy..
V sprche len s rovnou podlahou (a že ich je..),  by mala zóna 1 začínať až od výšky 10cm..,  a čl. 701.30.3 a) by bolo vhodné pre túto situáciu primerane upraviť..

[Radim Strycharski]

Protože se jedná o univerzální obecný popis zóny 1. Také je stanoveno, že speciálně v prostoru bez vany je v tomto prostoru zóna 0. Čímž dochází k průniku zón, který je následně ošetřen textem, že zóna 1 nesmí nahrazovat zónu 0. Po přečtení celé kapitoly 701.30 tudíž nemůže dojít k žádným nejasnostem. Ano, mohlo by se to napsat i jinak, to lze koneckonců cokoliv, ale žádná nová informační hodnota by se tím nepřidala.

[Peter Lovacký]

Jjjj., ..kus krkolomný spôsob jak skombinovať rôzne možnosti,.. ale dajakú logiku to dáva...
Vyzerá, že sa čakalo len na vás...