Může být pracovní fáze boileru jiná než L1?

[Karel Bělohlávek]

Zrovna u EATNu bych se nijaké zákeřnosti neobával....

V katalogu EATON je pro tento typ instalačního relé (Z-R) uvedeno izolační napětí Ui pro proudový obvod 230 V. Od této hodnoty se odvíjí hodnota výdržného napětí pro dielektrické typové zkoušky. To se poté přikládá mezi jednotlivé "obvody" toho přístroje. Pokud se podívám např. na typ Z-TN, vidím hodnotu izolačního napětí 500 V. Mezi těmito dvěma typy je rozdíl i v impulzním výdržném napětí. Typ Z-R má 2,5 kV, typ Z-TN má 4 kV.

Z výše uvedeného mi tedy vychází, že toto relé Z-R nelze za žádných okolností použít na dvě rozdílné fáze.

[Jan323]

Někdy stačí číst to schéma pořádně.

Já mám jiné schéma, také patrně od ČEZu, vypadá stejně jako to Vaše, ale je tam připojený jen boiler přes jeden stykač a AKU vytápění tam není. A to je také můj případ, já mám pouze bojler a jeden stykač, omlouvám se ,  že jsem to explicitně neuvedl.
          Chápu že, a na tomto fóru se to mnohokrát zmínilo, v případě použití více stykačů např. pro bojler, AKU vytápění AP.,  musí být cívky všech stykačů na jedné fázi L1, jak je ve Vašem schéma znázorněno, ale zase to není můj případ.
          Já mám cívku stykače připojenou na L1, ale spínaný kontakt by se mi hodilo připojit na sousední fázi, říkejme jí L2 popř.na fázi L3. A to jsem z Vašeho schématu nevyčetl, ať ho čtu zprava doleva a naopak. Pro jistotu přikládám náčrt mých možných variant připojení bojleru.

[Jan323]

V katalogu EATON je pro tento typ instalačního relé (Z-R) uvedeno izolační napětí Ui pro proudový obvod 230 V. Od této hodnoty se odvíjí hodnota výdržného napětí pro dielektrické typové zkoušky. To se poté přikládá mezi jednotlivé "obvody" toho přístroje. Pokud se podívám např. na typ Z-TN, vidím hodnotu izolačního napětí 500 V. Mezi těmito dvěma typy je rozdíl i v impulzním výdržném napětí. Typ Z-R má 2,5 kV, typ Z-TN má 4 kV.

Z výše uvedeného mi tedy vychází, že toto relé Z-R nelze za žádných okolností použít na dvě rozdílné fáze.

Děkuji za tuto informaci, to je to ,  co jsem hledal, ale nenašel. Tím je další postup daný, jdu koupit jiný stykač, nebo to dám na L1 shodně s cívkou, což ale není pro mně úplně optimální, jak i vyplývá z náčrtů, které jsem poslal v odpovědi na příspěvek pana Hrubého.

[Jiří_Hrubý]

Jediné co ze schématu v PP vyplývá, je doporučení pro ovládačku, aby byla dodržena shodná fáze.
Silové kontakty z principu neřeší, protože nemůžou tušit, zda bojler nebude mít 3f patronu, nebo bude z důvodu rozfázování zátěží nutno blokovat spotřebiče na různých fázích.
U stykačů problém není, mezi instalačními relé se pochybné výrobky najít dají.

[Jan323]

Jediné co ze schématu v PP vyplývá, je doporučení pro ovládačku, aby byla dodržena shodná fáze.
Silové kontakty z principu neřeší, protože nemůžou tušit, zda bojler nebude mít 3f patronu, nebo bude z důvodu rozfázování zátěží nutno blokovat spotřebiče na různých fázích.
U stykačů problém není, mezi instalačními relé se pochybné výrobky najít dají.

Ano, ve Vašem schéma, které jinak vypadá úplně stejně jako to moje, končí instalace stykači, kdežto v tom mém je dokreslené i připojení samotného bojleru, a to přes fázi označenou jako L1, shodně s fází cívky stykače. Pro vznikl vlastně tento můj dotaz. Tím se ale principiálně dostáváme k tomu, že z pohledu ČEZu je jedno, kterou fázi stykač sepne do bojleru, a otázka zní trochu jinak, který stykač ustojí na cívce jinou fázi než na pracovních kontaktech.
Po prohledání katalogu EATONu jsem našel stykač Z-SCH230/1/25-20, který je zhruba o polovinu levnější než  typ Z-TN, má uvedené max.spínací napětí 440V. Myslím, že to by mohl být ten, co hledám.

[Martin Kurka]

Tady se někomu plete izolační schopnost rozpojených kontaktů, izolační schopnost mezi sousedními kontakty a izolační schopnost mezi cívkou a kontakty.

1) Distributor požaduje aby kontakt jeho HDO spínal k PEN ovládací cívku stykače nebo relé napájeného z fáze L1 (první fáze na elektroměru u ČEZu barva hnědá jak přívodní fáze, tak obvodu ostré strany ovládací cívky relé).

2) Fáze L1 pro cívku je distributorem daná, ale hlavní kontakt relé nebo stykače může zapínat blokovaný jednofázový spotřebič napojený na libovolnou fázi, nebo trojfázový spotřebič napojený na všechny fáze.

3) Pokud je blokovaný jednofázový spotřebič napájený z jiné fáze než L1, objeví se mezi cívkou relé a kontakty (nebo mezi cívkou stykače a kontakty) napětí 400V.  V takovém případě musí být izolační schopnost mezi cívkou a kontakty dostatečná a musí odpovídat napěťové třídě 400V (440V) podle toho jak psal kolega Hrubý. Ale u jednofázového spotřebiče kontakty spínají jen 230V a stačí je dimenzovat pro tuto nižší napěťovou třídu 230V (250V).


4) Pokud je blokován trojfázový spotřebič musí bý jak izolační schopnost mezi kontakty a cívkou, tak izolační schopnost rozpojených kontaktů tak i izolační schopnost kontaktů mezi sebou v napěťové třídě pro 400V (440V).

Pro úplnost ještě se udává izolační schopnost cívky a kontaktů proti kostře relé či stykače - většinou kopíruje izolační schopost cívka-kontakty.

[Rozvodak]

Někdy stačí číst to schéma pořádně.

Přesně.

Chce to hlavně zamyslet se proč. Při nedodržení by se mohly na jednom přepínacím relátku potkat rozdílné fáze. Jedna z tarifovací cívky elektroměru a druhá z cívky stykače/ relátka v instalaci odběratele.

Na které fázi je bojler, přímotop, tč atd. není podstatné.

[Jan323]

Přesně.

Chce to hlavně zamyslet se proč. Při nedodržení by se mohly na jednom přepínacím relátku potkat rozdílné fáze. Jedna z tarifovací cívky elektroměru a druhá z cívky stykače/ relátka v instalaci odběratele.

Na které fázi je bojler, přímotop, tč atd. není podstatné.

Chápu, že pročítat celé vlákno je zdlouhavé a obtížné, nicméně bez toho nelze na otázku odpovědět.
Já jsem se neptal a toto vlákno se tím nezabývalo, zda může být jiná fáze na tarifní cívce elektroměru a na cívce stykače. Naopak hned v úvodu jsem zdůraznil, že je mi jasné, jaké jsou připojovací podmínky distributora (v mém případě ČEZu),  a že na obě cívky by měla být připojena stejná fáze, pracovně tzv.L1.
Já jsem se ale ptal, zda mohu přes pracovní - spínací kontakty stykače připojit bojler přes jinou fázi(l2 nebo L3). Pod diskuzi jsme se dobrali k tomu, že to lze, ale ne každý stykač to snese. Například jsem se dozvěděl, že mnou vyhlédnutý EATON Z-R/230/16-10 by to nemusel ustát, protože jeho Ui je pouze 230V. Takže původní otázka se stočila na problém výběru vhodného stykače, pokud chci bojler přes tento stykač připojit na L2 (cívka stykače bude samozřejmě na L1 proti N z HDO).
Já jsem mezitím prošmejdil katalog EATONu a nalezl dva vhodnější typy:
Z-TN/230/20-SS a Z-CH/230/1/25-20 - oba mají Ui 500V resp.440V, což by mělo být dostatečné. Který z nich zvolit je otázka, kterou se nyní zabývám.
Otázkou na jakou fázi mají být připojené cívky stykače a HDO, se toto vlákno nezabývalo.