Je nutné použít na hrubě slaněný vodič lisovací dutinku?

[mebs]

Ty dutinky na jednotlivé drátky jsem nasunul pro vizuální představu průměru drátku 1,7 - 1,8 mm s jiným, běžně používaným vodičem nebo kabely. Jako takovou pomůcku. Tím jsem nechtěl nabádat k použití dutinek na jednotlivé dráty tohoto vodiče ani nikoho uvést v omyl.

Komentář na kolmé štípnutí vodiče i způsob měření nerozporuji. U prvního jsem použil zbytky z montáží. U druhého jsem položil naležato, aby byly na fotografii čitelné číselnice. Měření však proběhlo kolmo, jak k izolaci, tak k drátku. Chtěl jsem, aby to vlákno něčím zaujalo, a nebyl to jen nudný text.

PS: Tento 7-mi lankový vodič byl zakoupen v elektru s celorepublikov ou působností jako “J….”.

[Jiří_Hrubý]

Už jsem se s tím několikrát setkal. Ne každý výrobce uvádí pro jaký typ RM vodiče je svorka určená a ne každý elektrikář ví, že je nějaké SM, RE, SE RM, RM (V). Nejlíp se to pozná, když si koupí spojovač či oko a pak buď piluje laple, nebo vystřihuje dráty a podobné je to u svorek.
Dutinka má za hlavní úkol udělat tu kompresi jádra, kterou jinak dělá výrobce u RM(V) vodičů (pominu-li navíc jednotlivé drátky většího průřezu.
Drobností je i vysoká zátěž kleští, při použití na takový vodič, protože nemají už co stlačovat.

[Jan Bocek]

Tak jsem ty zkratky kabelů zadal strejdovi Googlovi a odpověděl mi.
Zkopíroval jsem jen základní text, je tam ale spousta užitečných obrázků

Pořád se učíme....ale stále nemohu najit hranici mezi RM a RF (hrubé a jemné slanění.)

3. Označení tvaru jádra a jejich určení :
RE
– kulatý jednodrátový
– výroba kabelů a vodičů malých a středních průřezů pro pevné uložení

RM
– kulatý mnohodrátový
– výroba kabelů a vodičů středních a velkých průřezů pro pevné uložení

RF
– kulatý mnohodrátový s jemným lanováním
– výroba kabelů a vodičů všech průřezů pro pohyblivé uložení

RMV
– kulatý mnohodrátový komprimovaný (válcovaný)
– výroba kabelů středních a velkých průřezů od 25mm2 pro pevné uložení

SE
– sektor jednodrátový
– výroba kabelů středních a velkých průřezů z hliníků do 240mm2 pro pevné uložení

SM
– sektor mnohodrátový, komprimovaný (válcovaný)
– výroba kabelů středních a velkých průřezů od 35mm2 pro pevné uložení

[Milan Hudec]

Mrkni do normy na třídy ohebnosti vodičů.

[Jan Bocek]

Mrknul jsem se na výrobce svorek.
Pro slaněné vodiče se vyrábějí speciální svorky, na příklad EPS2.

V čem je jejich specifičnost?

1. Tělo svorky je tvarováno do písmene V
2. Na vodič tlačí vrchní pohyblivá příložka
3. Používají se pevnostní šrouby s imbusem
4. Předepsaný utahovací moment pro každý průřez
5. Široký sortiment od 2,5 po 95 kvadrát
6. Svorka zamezuje roztřepení jednotlivých praménků
7. Všechny vodiče jsou pod kompresí a tak je zajištěn minimální Rp

Na hrubě slaněné vodiče se nepoužívají lisovací dutinky, ale správná svorka a svorkovnice.

[M S]

Myslim, ze hladate IEC 60228, Class 1, 2, 5, 6.
Tu je k tomu krasny rozpis:

https://muellergroup.net/technical/european-cable-stranding/

Class 1 su plne
O class 2 sa bavime v tejto teme
Class 5 je bezny zlaneny vodic
Class 6 je jemne zlaneny vodic, napr pre pohyblive kablove lavky, niektore zvaracie stroje atd atd.

[Jan Bocek]

Super odkaz s přehlednou tabulkou....an i jsem netušil, že "sedmičkové" KABELY  jsou v tak velkém průřezovém rozsahu.

Náš oblíbený zemnící kvadrát 16

16   7 x 1,70   49 x 0,65   128 x 0,41   512 x 0,21   2048 x 0,1

S tím zvýrazněným se dobře pracuje

[mebs]

Chci soustředit pozornost na již zmíněnou normu ČSN EN 60228, proto jsem nezmínil použítí oné svorkovnice i vodiče. Tedy pouze stručný komentář.

Preferuji stavebnicové přípojnice např. R15, ty mají třmínek ve trochu jiném tvaru. Ale nic proti EPS. Alternativu ke svorkovnici HLAK 25-1/6 lze sestavit např. ze čtyř řadových svorek vzájemně propojených propojkou, které umí také tuhý laněný vodič.

[Milan Hudec]

Když už tak dumám, tak rozhodující pro kvalitu spoje bude vzdálenost mezi polonepřipojen ým vodičem ve svorce a místem o kterém můžeme tvrdit, že se laněný vodič chová jako plný.

[Martin Kurka]

Když už tak dumám, tak rozhodující pro kvalitu spoje bude vzdálenost mezi polonepřipojen ým vodičem ve svorce a místem o kterém můžeme tvrdit, že se laněný vodič chová jako plný.

Ano, je to vidět i na termogramu nalisovaných kabelových ok FVE.

Zkrátka kabelové oko či dutinka musí být nalisováno tak, že slehnutí  drátků je vzduchotěsné a na povrchu drátků a drátků a dutinky se při správném lisovacím tlaku vytváři mikrosvary - prostě se povrch opupínkuje.
A k tomu z technologickéh o hlediska musíte mít
1) správný rozměr dutinky ke správnému průřezu a správnému jemnému či ultrajemnému lanění vodičů
2) správný lisovací tlak (nevypráskané lisovací kleště po pokusech o lisování větších průřezů, než na které jsou kleště určeny)
3) povrchy zbavené oxidů

U RM vodiče (hrubě laněného),    který má obvodový průměr větší než RF vodič (jemně laněný) nedocílíte první podmínku pro lisování takřka nikdy.
(Takřka, protože existují jednak speciální oka a kleště pro RM vodiče, nebo u hliníku je povoleno ztužení a zkomprimování RE nebo sektorového vodiče v lisovacím přípravku do kulatého tvaru, než se vodič nasune do dutiny kabelového oka)

A druhou podmínku tím pádem nedocílíte též takřka nikdy.

Naprosto iluzorní je si myslet, že dotažením šroubu ve svorce se dutinka slisuje, kontaktní tlak vyvozený svorkou bývá o řád menší, než je lisovací tlak správných kleští ve správné dutince.
Maximálně se u některých typů svorek lisovacímu tlaku přiblížíte bodově pod šroubkem přímo naléhajícím na dutinku a vodič. Ale potřebná velká kontaktní plocha zůstává nedotčená.
Svorek vypálených po chybné technologii lisování jsem už pár viděl. A kdo pracuje s termokamerou hned vidí, jak kvalitní je firma lisující spoje.

 

Na hrubě slaněné vodiče se nepoužívají (tenkostěnné) lisovací dutinky, ale správná svorka a svorkovnice.

Howgh

[Jiří Schwarz]

V nějaké starší diskusi se tu objevilo něco v tom smyslu, že ze slaněného vodiče musí být spolehlivě elektricky připojeno minimálně 90% "drátků"
Takže u "sedmifousů" není o čem diskutovat, u lana 5 nebo 6 je třeba, aby ve svorce byla spolehlivě naprostá většina průřezu, pouze něco vyjímečně může uniknout ze svorky

[Milan Hudec]

Hlak 35 + 16 laněný.
Ono dost záleží, kterým koncem ho do
svorky strčím...
Šroubuji přes všechny 4 šrouby a z jedné strany vodiče se jednotlivé vodiče přirozeně zakrucují a z druhé roztřepávají.
Hergot, na některé věci člověk přijde až po sezóně.

[mebs]

Pro doplnění a nikoliv rozpor k předchozím odpovědím

V montážním návodu známého výrobce svorek, odstavec upínací jednotka, se uvádí buď s přímým nebo něpřímým tlakem šroubu na vodič. Svorky umožňují připojení tuhého plného, tuhého slaněného i ohebného slaněného vodiče.

[Jan Bocek]

Pro doplnění a nikoliv rozpor k předchozím odpovědím

V montážním návodu známého výrobce svorek, odstavec upínací jednotka, se uvádí buď s přímým nebo něpřímým tlakem šroubu na vodič. Svorky umožňují připojení tuhého plného, tuhého slaněného i ohebného slaněného vodiče.

Ano, svorky umožňují připojení..... ale za určitých výše uvedených podmínek.

RS svorky se používaly při montážích již v šedesátých letech. Tehdy neexistovaly žádné dutinky ani lisovací oka. Ale myslím, že neexistovaly ani hrubě slaněné vodiče, jen více drátkové ohebné, na příklad S lana. Konce slaněných vodičů se cínovaly. Vzpomínám na kádinky na cín a hořáky a různé pasty a kalafúny. A pěkně to vonělo....
Doba se podstatně změnila a používají se svorky různých výrobců a ne jen RS a ETB. Přímý tlak na slaněný vodič vždy rozcupuje ukončení vodiče. Čím větší rozdíl mezi průměrem svorky a vodiče, tím větší rozcupování. To je prostě zákon fyziky. Úsměvná je poznámka v katalogu o použití dutinky, aby se mohl vodič znovu použit. Přitom většina spojů je montována ve smyslu "zabuduj a zapomeň". Je jasné, že rozcupovaný vodič již znovu do svorky nedostanete.

A když již tak filozofický rozebíráme pane Ebs tento problém, tak mne jen napadá jedna myšlenka učitele, kterou jsem pochopil až za mnoho let. Cesta k cíli je vždy plná překážek.  Jedna cesta k cíli vede přes teorií i přes ty katalogy. A druhá cesta vede cestou praxe a poznání. Ani jedna cesta není bez výmolů a není přímá. A tak pak se z jedné cesty vracíme k té druhé a následně je to kombinace teorie a praxe. Na příklad až zakrimplujem stovku vodičů, tak zjistíme, že jsou různé typy a tvary krimpovacích kleští. A také různé typy a tvary svorek a jak pro přímý, tak i nepřímý tlak jsou různé typy šroubů. V těch šedesátých létech se nám o imbusech a momentových šroubovacích ani nezdálo. Ale již tehdy měly svorky RS speciální šroubky a vyžadovalo to dobré šroubováky.

Typují, pane Ebs, že pracujete u nějaké firmy jako technolog a hledáte cestu. Za to vám děkuji, protože jsme si i my starší museli zopakovat, co je dobré a co je špatné. Jako RT vidím často neuvěřitelnou technologickou nekázeň. Je to obvykle obraz šefmontéra.... a správně svorkovat umí jeden z deseti montérů. A tak si kladu otázku, proč ten šefmontér ty ostatní nedoučí a nedokope, aby tro bylo perfecto..

[mebs]

Opravdu hledám cestu v mezích norem, kvalitní řemeslné práce a montážních návodů. Suplovat zkušebny a uvádět na trh nové postupy či výrobky mi nepřísluší. Pochopitelně, že správným řešením je také projekt v rozsahu úpravy na vhodnou kombinaci svorky nebo svorkovnice a vodiče pro konkrétní účel použití.

A na závěr ještě pár fotografií ze zkoušení jako vizuální pomůcka.

PS: Kdysi dávno jsem studoval elektrotechnic kou průmyslovku, poté jsem změnil napěťovou hladinu a nakonec se posunul do zcela jiného oboru a odvětví. O silnoproudou elektrotechnik u v oblasti elektromagneti smu se však dodnes zajímám a jsem příležitostně aktivní v oblasti návrhů praktických řešení a jejich následné montáže.