Jde elektricky sporak s prikonem 7.8kW pripojit do jednofazove 16A zasuvky?

[Martin Kurka]

....Jak uz jsem zminil, kratce jsem podlehl chybe u laiku bezne - uveril jsem, ze kdyz je na neco norma, tak lze pro konkretni situace najit konkretni jasnou odpoved.

Ona to není jen chyba laiků, ale i některých profíků.
Do nějakých 80-tých let minulého století byly normy návodné, když se něco naprojektovalo a postavilo podle nich, bylo to nejen bezpečné pro lidi, ale bylo to i ekonomicky a provozně optimální.
Od cca 90-tých let začaly být ustanovení norem jen minimálním povoleným řešením, podle něhož nebude zařízení nebezpečné pro lidi. Ale spousta profíků ustrnula ve svém uvažování a nepřizpůsobila se překotnému vývoji, nástupu elektronizace a nových materiálů a nových technologií ,    snaze o vyšší ekonomičnost investice i provozu a vyšší provozní bezpečnost atd.

Například konkrétně v tomto případě, na stejně velký 16A nebo 25A jednofázový jistič může být připojen sporák bez jakékoliv regulace, který zaručeně bude hlavní jistič poměrně často namáhat přetížením a vypínáním, sporák s modifikací výrobce pro připojení do zásuvky 16A, nebo varná deska s automatickým omezováním příkonu na elektronicky nastavitelnou hodnotu. A co má chudák normotvůrce při takových dnešních možnostech do normy napsat, aby byla norma návodná a instalace byla provozně optimální? Musí na optimální řešení rezignovat a omezí se na bezpečnost, aby to nikoho nezabilo a vedení od přetížení neshořelo.

Při tom si lze představit že některé z výše uvedených tří variant sporáků budou některým provozovatelům vyhovovat protože mají rozdílné provozní návyky, v bytě bydlí jiný počet lidí, rádi či neradi vaří nebo pečou atd.
Pak při zachování bezpečnosti instalace z hlediska úrazu elektrickým proudem a požáru instalace můžete připojit jakýkoliv typ sporáku a jeden provozovatel bude víceméně spokojený, občas jednou za rok mu jistič vylítne, tak si zase uvědomí limity a omezí se. A jiný provozovatel co se do tohto bytu přestěhuje bude jistič natahovat každý večer a v sobotu a v neděli 3x dopoledne a 2x večer. Pokud nebude takto přetěžovaná instalce pravidelně kontrolována, bude malér.

Do 80-tých let norma jasně řekla, že stupeň elektrizace bytu s elektrickým sporákem je ten a ten, a pro tento stupeň elektrizace bytu musí být  hlavní jistič třífázový nad např. 25A a šmytec. Sporáky se daly koupit 2-3 typy prakticky se shodným příkonem. A každý elektrikář i laik věděl, že pro elektrický sporák se musí nově sekat nová instalace.  Tečka.

Dnes si koupit sporák bez odborné konzultace o vlastní elektrické instalaci je riziko provozovatele. Jako si koupit plynový sporák a nemít zavedený plyn a myslet si, že můžete vařit na plynovém sporáku napojeném z kartuše propanbutanové ho cestovního vařiče.

[Milan Hudec]

[quote author=Martin Kurka link=topic=48444.msg381088#msg381088 Pokud nebude takto přetěžovaná instalce pravidelně kontrolována, bude malér.
To jsem nepochopil.
Přetěžován??,  vždyť je to jeho funkce, může být jen jistič, a jak jsem uvedl, řádňácky kvalitní jistič si nějakého občasného domácího šimrání ani nevšimne, ostatními komponenty v okruhu poteče menší proud nežli při plnohodnotném jištění, takže budou namáhány méně.



[/quote]

[Jan Bocek]

Při tom si lze představit že některé z výše uvedených tří variant sporáků budou některým provozovatelům vyhovovat protože mají rozdílné provozní návyky, v bytě bydlí jiný počet lidí, rádi či neradi vaří nebo pečou atd.
Pak při zachování bezpečnosti instalace z hlediska úrazu elektrickým proudem a požáru instalace můžete připojit jakýkoliv typ sporáku a jeden provozovatel bude víceméně spokojený, občas jednou za rok mu jistič vylítne, tak si zase uvědomí limity a omezí se. A jiný provozovatel co se do tohto bytu přestěhuje bude jistič natahovat každý večer a v sobotu a v neděli 3x dopoledne a 2x večer. Pokud nebude takto přetěžovaná instalce pravidelně kontrolována, bude malér.

Není to jen o úhlu pohledů?
Když přečtu celý odstavec, tak jsem pochopil, že se jedná o dvojí přetěžování.

a) občasné
b) stálé, neboli "furt"

A v tom je podstatný rozdíl, jestli bude "káčko" 2,5,  anebo jen  0,5 v časové ose.
A ten "malér" se vztahuje k tomu neustalému přetěžování. Viděl jsem spoustu vypálených jističů a zčernalé isolace na vodičích a mnoho "zapálených" spojů......

[Jiří_Hrubý]

Já to vidím tak, že zatížení jmenovitým poudem, je běžný provozní stav, který jistič musí ustát a musel to ustát už podle 35 4171 a souvisejících. Že stejně precizní střeva, zejména kontakty a zhášení už má dnes málokterý jistič, je věc jiná.
Pak se u těch, řekněme ne úplně povedených, jističů vlivem oteplení pozvolna, ale soustavně deformují a materiálově degradují plastové součásti mechaniky a že jich tam někdy je.
Taková pozvolná sebedestrukce.
Pak následuje další fáze, kdy začnou vypadávat a uživatel je bez vychladnutí zapíná v lepším případě ne do zkratu.
To se děje další věc a sice opal kontaktů a vznik pecek a následný zhoršení přechodových odporů v kontaktech, které vede opět k ohřevu, který někdy zasahuje až do vodičů, resp. jejich izolace.
Takže s přetížením či přetěžováním jmenovitým, či 1,05 násobkem, proudem se úplně neztotožňuji, protože pro kvalitní ať jistič, tak deion je to provozní stav, který, je-li to dobrý výrobek, jej nesmí ohrozit, ani zkrátit jeho životnost.
U jističů do plasťáčků se tak nějak, zejména u low cost výrobců, tak nějak s dlouhodobým plným zatížením nepočítá a tomu odpovídá i provedení, resp. místa, na kterých se šetřilo.
Čistě prakticky, kolik z milionů jističů v plasťáčcích v bytovkách i chalupách jede v režimu plného Ijm. Proto taky těch poruch není zas tak moc a vyhřátí souvisí častěji s chybným připojením vodičů, či hřebenu, než oteplením zevnitř.
Průmyslové jističe jsou naštěstí stále bytelné, takže zákazník má pořád možnost volby, je-li informován a uvědomuje si drobné technické niance.

[Jan Franěk]

A to jsem opět u "místního šetření" a plného využití zkušeností elektrikáře. Ten analyzuje možná rizika a učiní patřičná opatření. Šmudla byť ví že jistič bude provozován takřka na hraně, stejně zvolí levnou čínu (Chint, Noark a podbně) a výsledek tomu bude odpovídat. Odborník připraví kvalitní jistič, který bude "odolávat" mnohem déle a provoz bude tedy v čase spolehlivější. ROzdíl v práci těchto dvou řemeslníků bude cenově rozdílný, ale na první pohled levnější šmudla, se v dlouhodobém provozu ukáže nakonec o dost dražší volbou. Ale to nic není proti naštvané kuchařce, nad nedovařeným svátečním obědem.  Ale to se některým lidem prostě vysvětit nedá.  

[Milan Hudec]

A to jsem opět u "místního šetření" a plného využití zkušeností elektrikáře. Ten analyzuje možná rizika a učiní patřičná opatření. Šmudla byť ví že jistič bude provozován takřka na hraně, stejně zvolí levnou čínu (Chint, Noark a podbně) 

Jistič atakující cenu jednoho piva bych taknějak nechtěl nikde, natož v zatěžovaných okruzích.

[Jiří Schwarz]

Jestli zařadíme CHint jako "levný čínský odpad",  přestávám chápat tento svět

[M S]

Chint patri k tomu lepsiemu, co cina produkuje. Mam ich tu plnu tovaren, niektore ich prvky podstupili kladivovo vrtackovu metodu pre preskumanie vnutornosti a nie je to zle.

K cine ale mam vyrazne osobne vyhrady, takze do stroja by som ich nenavrhol ani za zlate prasa.

[Miroš Jan]

Chint patri k tomu lepsiemu, co cina produkuje. Mam ich tu plnu tovaren, niektore ich prvky podstupili kladivovo vrtackovu metodu pre preskumanie vnutornosti a nie je to zle.

K cine ale mam vyrazne osobne vyhrady, takze do stroja by som ich nenavrhol ani za zlate prasa.

Na základě čeho, hodnotíš tuto značku, jako lepší?

[M S]

Mam po ruke 15 cinskych strojov roznej nekvality, rozobral/rozmlatil som rele a istice roznych znaciek, ktore som v nich nasiel. Chint mal vcelku slusne vnutra co sa tyka vahy a hrubky komponentov, pokovenie kontaktnych ploch opticky tiez dobre. Chint B16 istice, ktore mam v konstantnej 13A zatazi interne nehreju viac, ako Eaton/Schneider. Spolahlivost zatial tazko hodnotit, vsetko subjektivne hodnoty. Ostatne cinske istice mali znacky, ktore sa nedaju dohladat a dost papierove vnutro.

Annual revenue Chint je 7 mld USD, Eaton sa pohybuje okolo 20+.

[Miroš Jan]

Mam po ruke 15 cinskych strojov roznej nekvality, rozobral/rozmlatil som rele a istice roznych znaciek, ktore som v nich nasiel. Chint mal vcelku slusne vnutra co sa tyka vahy a hrubky komponentov, pokovenie kontaktnych ploch opticky tiez dobre. Chint B16 istice, ktore mam v konstantnej 13A zatazi interne nehreju viac, ako Eaton/Schneider. Spolahlivost zatial tazko hodnotit, vsetko subjektivne hodnoty. Ostatne cinske istice mali znacky, ktore sa nedaju dohladat a dost papierove vnutro.

Annual revenue Chint je 7 mld USD, Eaton sa pohybuje okolo 20+.

Tak až budou tyto jističe v provozu 20 let, a bez závad, pak se dá říct že patří k tomu lepšímu.
Mezi absolutní špičku, považuji řadu FAZ, od Eatnu. Znám stojní zařízení, kde je touto značkou osazeno vše, a je bezpróblemový provoz.

[Jan Franěk]

Jestli zařadíme CHint jako "levný čínský odpad",    přestávám chápat tento svět

Kdysi jsem se nechal nalákat cenou a vyhověl kamarádovi. Potřeboval bydlet brzo a levně. Nikdy víc už je nechci použít.
Při utahování na DINku, se všechny "klaněly" na jednu stranu. Usadit na to potom kryt bylo peklo a nevypadalo to dobře. Dalo dost práce to trochu srovnat, aby to vypadlo alespoň trošku slušně. Některé se při utažení svorky "šklebily",  tedy se plast roztahoval. Také známka špatného provedení výrobku. Jističe hřály více do stran a vzájemně se ovlivňovaly. Rozvaděč "ve studené chodbě" vstupu do domu. Když ale bylo léto a teploty lezly nahoru, tak při teplotách nad 32°C venku, začal padat náhodně 13A jistič na bojleru a pár zásuvkových z kuchyně při vaření. TO u jiných výrobců nepamatuji. A to byla v rozvaděči rezerva ještě 1 a 1/2  DINky.
Tolik hlavní postřehy z jejich instalace.

Tím jsem s nimi skončil. Nejsem testovací elektrikář a ztracená důvěra se těžko vrací z5.

[Jiří_Hrubý]

Hodnotit Chint podle nejlevnější série, kterou sem tahají čeští překupníci, není úplně fér. Asi jako hodnotit celý EATON podle PL6.
Oni vyrábět umí, jejich vzducháče (možná lehce obšlehnutý S-E) jsou bezproblémové i po 20 letech provozu, stejně tak deiony. Takže z Číny je to opravdu ta lepší varianta. Problém na trhu je, že vyšší řady mají nákupku obdobnou jako třeba EATON a tedy jsou z hlediska obchodu nezajímavé.
Na koho se dá tedy nadávat není Chint, ale překupníci, co to sem tahají.