Jak mohu redukovat průřez N vodiče v 3f rozvaděči strojního zařízení?
Michal Málek3:
V rozvaděči pro strojní zařízení (velká klimatizační jednotka) mi inženýr z německé stavby rozporuje snížení průřezu N vodiče od vypínače do svorkovnice.
Všechna koncová zařizení jsou 3f bez připojeného N vodiče (EC motory) a 1f+N se používá pouze k napájení zdroje 24V (cca 1A) a ventilátoru ne větrání rozvaděče (pár W).
Toto řešení používáme standartně léta, ale nedaří se mi najít v normě odstavec, kde je to povoleno. Poradíte?
Kabel ze strany stavby 5x10mm2 do hlavního vypínače. Z hlavního vypínače 3x fázový vodič 10mm + N - 2,5mm2.
Argumentace zákazníka:
Minimale Leiterquerschn itte
In Wechselstromkr eisen (zwei Leiter) und in mehrphasigen Wechselstromkreisen (Drehstrom) mit einem Aussenleiterqu erschnitt bis 16 mm² Cu müssen Neutralleiter denselben Querschnitt wie die Aussenleiter aufweisen (NIN 5.2.4.2).
--
(Ve střídavých obvodech (dva vodiče) a ve vícefázových střídavých obvodech (třífázový proud) s vnějším průřezem vodiče do 16 mm² Cu musí mít nulové vodiče stejný průřez jako vnější vodiče (NIN 5.2.4.2).)
Martin Kurka:
Záleží, jaké normy máte uvedené ve vašem prohlášení o shodě.
Pokud je to EN602041 ed3, pak:
Jestli můžete Němce naštvat a jde o jednorázovou dodávku, tak argumentujte, že podle strojní normy odpovídá strojní zařízení IEC a celoevropskému provedení a že mají smůlu, neboť nejde o redukci průřezu ale o napojení na N sběrnici, kde N svorka vypínače slouží zároveň jako N sběrnice. Bacha aby vypínač pro 10mm2 vodiče měl svorkovnici, která má povolené 2,5mm jako minimum. Jediné co bude nutné je samolepka N u této svorky.
Němci mají ve strojní normě ohledně N národní dodatky, ale pokud ve smlouvě o dílo není že musí strojní zařízení odpovídat národnímu provedení, stačí u strojního zařízení IEC/evropské provedení (on se ten stroj může za pár let objevit třeba v Rumunsku, Španělsku, Bulharsku...). Neboť stroj byl poprvé na trh uveden v ČR, čehož důkazem je, že originální návod k obsluze je v češtině a německý je překlad.
V základní evropské strojní normě o zákazu vašeho provedení nic nenajdou, citované odstavce nejsoui ze strojní normy a proto nemohou normy pro instalace pro strojní zařízení již aplikovat.
Ale jestli chcete mít klid, dejte na nejbližší DIN lištu na desce Eleman HLAK svorku označenou N a do ni přiveďte od hlavního vypínače světlemodrý vodič 10mm2. Ono je pravda, že pokud chcete dodatečně aplikovat přepěťovou ochranu ve stroji, tak se korektní N sběrnici, případně i distibuční sběrnici fází nevyhnete.
Také jsme kdysi radši všechny drážky šroubů na ovládacíh a krycích panelech přetočili jednotně svisle, než se s nimi hádat o neprofesionáln ím provedení. Ale kde jsou dnes ty doby, kdy měli Němci v technice pořádek...A pořád si myslí, že jsou lepší technici. Někteří ano, někteří ale už rozhodně ne a začíná jich být většina.
Miroslav Revús:
Z fleku vám neporadím - pýtajte si od neho odkaz aj na normu a nie iba na článok.
Niečo som našiel na webe:
Citace
Celoeurópske predpisy pre výber prierezov vodičov možno nájsť v IEC 60364, časť 5-52 "Výber a inštalácia elektrických zariadení - káblové a linkové systémy" a v EN 60228 "Vodiče pre káble a izolované vedenia". Švajčiarsky nízkonapäťový inštalačný štandard NIN je úzko založený na IEC 60364 a EN 60228. Pre vyhotovenie nulového vodiča platia minimálne prierezy podľa NIN.
Zdroj https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sev-003%3A2017%3A108%3A%3A1266
Pre budúcnosť použite pre napájanie spínaného zdroja trafo 400/230V a máte pokoj. Nebudete potrebovať N vodič siete.
Iná možnosť je priviesť z hlavného vypínača do N svorkovnice vodič s plným prierezom, ako má napájací kábel. A z nej pripojíte zdroj vodičom potrebného prierezu.
Edit:
Ako to predo mnou stihol už uviesť Martin Kůrka - "guru konštrukcie strojov" (poklona)
Petr Chalupa_:
Možná se pokusím o trochu jiný pohled na průřez N. Ne z provozu, ale při poruše. Nikde nepíšete, jak je přívod 5*10 odjištěn. Pokud dojde ke zkratu mezifázově, průřezy fází jsou dostatečné a nadproudová ochrana spolehlivě vybaví. Co ale, když dojde ke zkratu mezi fází a místem, kde už je nulový vodič jen průřezem 2.5? Jak je tento úsek dlouhý a kudy je veden? Vyhoví to ještě pro takový stav? Z tohoto důvodu bych rozhodně dotáhl N plným průřezem na svorkovnici a dál ke zdroji MN, který už je odjištěn sólo jističem mohu menším průřezem (adekvátním použitému jističi).
Michal Málek3:
Díky všem, nějak se s tím zkusím poprat.
Přidávám fotku jiného rozvaděče se stejným problémem (N pouze k trafu).
Moc si neumím představit k jaké poruše by mohlo dojít aby situace byla nebezpečná. L je jištěné a jediný další zkrat by mohl nastat přímo v rozvaděči, kde by proud tekl PE vodičem.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana