Jak spočítat proud středního vodiče při 3f nesouměrném zatížení činnou složkou?

[Jiří Celler]

Jak spočítat hodnotu proudu procházejícím středním vodičem?
Proud L1 je 13.4A, L2 je 11,3A, L3 je 9,3A. Zátěž je činná (el. kotel.) Potřeboval bych nějaký funkční vzorec, abych si mohl příp. dosazovat jiné hodnoty jednotl. fázových proudů.

[Jiří Kantner]

Zkuste si projít tyhle příklady, ten poslední řeší zrovna váš problém
https://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/hgf/elektrotechnika/priklady_trojfazove_obvody.pdf

[Jiří Celler]

   za odkaz, ale bohužel netuším, co dosadit ve vzorci za písmeno , ,j". Můžete mi, prosím, poradit?

[Jiří Kantner]

j je imaginární jednotka odmocnina z minus jedné. Mezi matematiky se používá i, mezi počítajícími elektrikáři j. V rovnici máte použitý goniometrický zápis komplexního čísla.
Pokud tahle informace pomohla, tak ok, pokud ne možná se tu najde někdo kdo bude mít chuť a čas to popsat jednodušším způsobem. Pokud se uvažuje pouze činná složka, tak to není tak složité.

[Jiří Kantner]

z těch orázků ve pdf souboru by mělo být jasné, že se jedná o vektorový součet proudů a tím se dá to počítání s imaginárními čísly obejít. Bez goniometrickýc h funkcí to můžete řešit s geometricky s tužkou a pravítkem.

[Jan Kelbich]

Jak spočítat hodnotu proudu procházejícím středním vodičem?
Zátěž je činná (el. kotel.)

Co to znamená, že zátěž je činná ? Víte jak je kotel skutečně zpojen ?
Ani to, že zátěž je činná neznamená, že nemůžete mít dílčí jalové výkony, které dávají dohromady nulu.

[Miroslav Revús]

Ideálna odporová záťaž sa tu neuvažuje a pre jeho potreby je jalová zložka vzniknutá na vinutí špirál zanedbateľná.

[Jan Kelbich]

Ideálna odporová záťaž sa tu neuvažuje a pre jeho potreby je jalová zložka vzniknutá na vinutí špirál zanedbateľná.

V těchto obvodech vznikne jalovina i bez reaktancí.

[Jan Kelbich]

Ideální by bylo změřit si proudy vektorampermet rem.
(A napětí vektorvoltmetr em.)

[Jiří Celler]

Kód:

[quote author=Jan Kelbich link=topic=48053.msg376342#msg376342 date=1683140877]
Co to znamená, že zátěž je činná ? Víte jak je kotel skutečně zpojen ?
Ani to, že zátěž je činná neznamená, že nemůžete mít dílčí jalové výkony, které dávají dohromady nulu.

[quote][/quote]

Jestli tomu dobře rozumím, tak pokud dávají dílčí jalové výkony dohromady nulu, tak je mohu zanedbat, nebo ne?
Konkrétní zapojení kotle (topných těles ) - je tam 9 těles spojených do hvězdy s řízeným spínáním 1 -  9 těles v 9 krocích. Z L1 je provedeno ještě napájení řídící jednotky.

[Jiří Celler]

Ideální by bylo změřit si proudy vektorampermet rem.
(A napětí vektorvoltmetr em.)

A nebude ve finále jednodušší si úplně obyčejným klešťákem změřit přímo proud středním vodičem?

[Juraj Rojko]

Jen otázka ze zvědavosti. Proč to potřebujete vědět/počítat?

[Jiří Celler]

Jen otázka ze zvědavosti. Proč to potřebujete vědět/počítat?

Správný dotaz. Jen jsem chtěl vědět, jakým způsobem to lze teoreticky spočítat.
Z praxe vím, že je to lepší vždy změřit, protože takto matematicky spočítaná hodnota nebude nikdy totožná se skutečně naměřeným údajem.
Před lety jsem připravoval v jedné hale zásuvkové přípojky pro cca 180 počítačů. A jedné z větví jsem naměřil jednotl. fázích 40-44A, proud středního vodiče byl ale 80A.
Nikdo mi to nedovedl vysvětlit, všichni mi tvrdili (vč. rev. technika),  že jsem provedl špatně měření. Teprve později jsem se dočetl o harmonických, které toto mohou způsobit.
Z tohoto vyplývá, že je to lepší vždy změřit.
 

[Jan Kelbich]

Kód:

Jestli tomu dobře rozumím, tak pokud dávají dílčí jalové výkony dohromady nulu, tak je mohu zanedbat, nebo ne?

Právě že ne. Ovlivňují odebírané proudy.
Matematický příklad : 3-3 je taky nula, ale ty trojky zanedbat nemůžu.

Kód:

Konkrétní zapojení kotle (topných těles ) - je tam 9 těles spojených do hvězdy s řízeným spínáním 1 -  9 těles v 9 krocích. Z L1 je provedeno ještě napájení řídící jednotky.

Když je to do hvězdy a zátěže jsou činné, tak tam jalovina nebude.
Je ta ŘJ by mohla nějakou mít, a dokonce i deformační příkon, ale asi to bude zanedbatelné.

[Jan Kelbich]

Z tohoto vyplývá, že je to lepší vždy změřit.

Spočítat se to dá, jen musíme vždy vědět jak a také co měříme.
I tak je měření dobré pro kontrolu (nebo naopak).

[Jan Kelbich]

Správný dotaz. Jen jsem chtěl vědět, jakým způsobem to lze teoreticky spočítat.

V PNUS počítejte každou harmonickou složku zvlášť. Pak budete mít správné výsledky.

[Jiří Celler]

Ještě mě napadla jedna věc.
Neexistovala by nějaká aplikace, kam se dosadí proudy v jedn. fázích, a z toho by se automaticky
vypočítal proud středním vodičem?

[Jan Kelbich]

Neexistovala by nějaká aplikace, kam se dosadí proudy v jedn. fázích, a z toho by se automaticky
vypočítal proud středním vodičem?

Ta aplikace se nazývá I. Kirchhoffův zákon, ale funguje jen za předpokladu, že ty proudy ve fázích znáte. Nestačí znát jen efektivní nebo vrcholové hodnoty.