Kterým okamžikem a jak se z VTZ (zhotovitel) přestává VTZ stávat (laik/uživatel)?

[GDPR]

Dle všeho elektroinstala ce rodinných domů a bytů v bytových domech nejsou pro jejich uživatele VTZ (stanovuje tak důvodová zpráva k zákonu, SUIP v nich nevykonává dozor, neplatí v nich povinnosti revizí, atd.).

Pro zhotovitele těchto elektroinstala cí nicméně o VTZ jde (má povinnost BOZP).



Co není jasné?

Kterým okamžikem a jak se z VTZ (zhotovitel) přestává VTZ stávat (laik / uživatel)? Je to okamžikem předání? Okamžikem poučení? Kde je to stanoveno?

[František Šohajda]

Kterým okamžikem a jak se z VTZ (zhotovitel) přestává VTZ stávat (laik / uživatel)? Je to okamžikem předání? Okamžikem poučení? Kde je to stanoveno?

To tak ,    jako všechno u nás!!
Lobby si zařídí zákon, podplatí a pak ať si každý dělá jak myslí!
Nic není dokončeno do konce tak, aby bylo všechno jasné!!  Možná je to záměr?

Jaký je rozdíl mezi velkým RD a malou provozovnou o jedné místnosti u soukromníka?

(Komíny a kamna musí dělat (revize) i u RD ....paradox-elektřina už ne)

[Miroslav Minařík]

Kterým okamžikem a jak se z VTZ (zhotovitel) přestává VTZ stávat (laik / uživatel)? Je to okamžikem předání? Okamžikem poučení? Kde je to stanoveno?

Přesně tak. Respektive jak elektroinstala ční firma opustí objekt. Protože SUIP má právo na kontrolu pouze v souvislosti s podnikajícím subjektem při realizaci. Pochopil jsem to tak, že pokud budou provádět instalaci, SUIP má právo kontrolovat firmu kdekoliv. Jak vytáhne paty z rodinného domu. Konec.

A kde je to stanoveno? Řekl bych, že to vyplývá z podstaty úřadu a jeho činnosti. To bys jako "mikroprávník" mohl dohledat sám.

[Jan Bocek]

NV 190/2022 Sb.  ( pro elektrikáře Bible a "psáno jest" ) a nutno číst 3x a k tomu důvodovou zprávu

§§ 3 + 6 + 7

Skutečnost, že některá elektrická zařízení zde nejsou považována za vyhrazená, ještě ale neznamená, že by při jejich užívání neměly být dodržovány požadavky na bezpečnost a jejich kontrolu, vyplývající z průvodní dokumentace a obecných právních a bezpečnostních předpisů, že by se neměl ověřovat jejich bezpečný stav, jak u kterýchkoliv jiných zařízení, jenom proto, že jsou nebo nejsou vedená jako tak zvaně "vyhrazená".

Nezávisle na tom pro ně platí další předpisy, zejména s mezinárodní působnosti jako IEC a EN zvláště technických norem. V zákoně nazvaných ostatními předpisy k zajištění BOZP a to dokonce bez ohledu na to, zdá česká norma ( a to z jakéhokoli důvodu) zde kdysi zavedla pro ověřování bezpečného stavu při jejich užívání termín "revize" .

V různých předpisech najdeme pro akt ověřování bezpečnosti různé pojmy jako inspection, verification, testing, což často vede k různým překladatelský m pojmům jako je revize, kontrola, zkoušení, odborná zkouška, nebo revizní zkouška.

§6 uvádí základní požadavky na bezpečnost provozu při jeho uvádění do provozu včetně jeho ověřování před dokončením montáže. Není to nic nového. Vždy musela být přejímka, kde součásti přejímky je předání  provozní dokumentace. Je zde okamžik, kdy do hry vstupuje provozovatel

§7 již požadavky na bezpečnost provozovaného VETZ neřeší. Provozovat lze jen elektrické zařízení, jehož stav byl ověřen provedenou prohlídkou, zkouškou, kontrolou, revizí....a nastupuje průvodní  dokumentace k zajištění BOZP.

VETZ může končit předáním průvodní dokumentace. To je příklad bytů a rodinných domů ale i jiných zařízení. Na druhé straně to pro provozovatele VETZ nekončí. Na příklad musí mít stanovenou odpovědnou osobu za to VETZ.

To samé platí pro elektrikáře, kteří provádějí údržbu anebo servis na EZ strojního zařízení,
pak i přesto, že se o vyhrazené technické elektrické zařízení nemusí jednat, stejně se jedná o práci na elektrickém zařízení a tak se na ně vztahují všechny povinnosti z NV 194/2022 Sb.

[Miroslav Minařík]

Honzo, pěkně jsi to rozebral! 

VETZ může končit předáním průvodní dokumentace. To je příklad bytů a rodinných domů ale i jiných zařízení. Na druhé straně to pro provozovatele VETZ nekončí. Na příklad musí mít stanovenou odpovědnou osobu za to VETZ.

Dotaz zněl jinak.

Co není jasné?
Kterým okamžikem a jak se z VTZ (zhotovitel) přestává VTZ stávat (laik / uživatel)? Je to okamžikem předání? Okamžikem poučení? Kde je to stanoveno?

Jde o to, že osoba odpovědná v rodinném domě neexistuje. A žádný orgán tam nemá (bez soudního příkazu) co dělat.

Tedy Honzo říkáš předáním dokumentace?

[Miroslav Minařík]

Jaký je rozdíl mezi velkým RD a malou provozovnou o jedné místnosti u soukromníka?

V deklaraci vůči úřadu, přece. Nemáš provozovnu, nemáš dílnu, nářadí, energie k odpočtu ze základu daně. Máš-li provozovnu a co odečítat, pak je to vstupenka pro všechny kontroly atd.

[GDPR]

NV 190/2022 Sb.  ( pro elektrikáře Bible a "psáno jest" ) a nutno číst 3x a k tomu důvodovou zprávu

§§ 3 + 6 + 7

Skutečnost, že některá elektrická zařízení zde nejsou považována za vyhrazená,  ještě ale neznamená,  že by při jejich užívání neměly být dodržovány požadavky na bezpečnost a jejich kontrolu, vyplývající z průvodní dokumentace a obecných právních a bezpečnostních předpisů,  že by se neměl ověřovat jejich bezpečný stav, jak u kterýchkoliv jiných zařízení,  jenom proto, že jsou nebo nejsou vedená jako tak zvaně "vyhrazená".

Pokud se na nějakou oblast zákon č. 250/2021 Sb. nevztahuje, nemůže se na ni vztahovat ani jeho prováděcí předpis, tedy NV 190/2022 Sb.

... a nastupuje průvodní  dokumentace k zajištění BOZP. (...) Na příklad musí mít stanovenou odpovědnou osobu za to VETZ. (...)

BOZP v bytech? Osoba odpovědná za elektrické zařízení v bytech?
Některé myšlenky je potřeba opustit, bez toho se dál pohnout nedá.
To je to samé,  jako někdo na přednáškách hlásá,  že v bytech a RD musí být místní bezpečnostní předpis (zejména přednášky o fotovoltaikách jsou toho poslední dobou plné).

BOZP souvisí jen a pouze se zákoníkem práce.
A v oblastech, které pod zákoník práce nespadají,  v těch nemohou ani nastupovat jeho související pravidla.


ČSN EN 50110-1 ed. 3

1 Rozsah platnosti
Tato evropská norma neplatí pro laikyNP1) používající instalace a zařízení,  za předpokladu, že tyto instalace a zařízení odpovídají příslušným normám a jsou k používání laiky navrženy a instalovány.

Čili nemůže ani nastupovat osoba odpovědná za elektrické zařízení,  definovaná touto normou.

[Jan Bocek]

Tedy Honzo říkáš předáním dokumentace?

Ano, ale ne ledajaké dokumentace.

NV 190/2022 Sb.,   §5 (3) Po dokončení montáže VETZ obdrží přebírající od dodavatele montáže
                    a) průvodní dokumentaci odpovídající skutečnému stavu, včetně PVV
                    b) zprávu o výchozí revizi, případně osvědčení od TIČRu ( pokud je to VEZ I. třídy)

Průvodní dokumentace není projektová dokumentace a je přesně specifikovaná v mnohá zákonech a normách. Je zde dodavatel a přebírající.
§6 uvedeného NV uvádí potřebu ověřování bezpečnosti před dokončením montáže a potřebu dodání průvodní dokumentace a výchozí revize před uvedením do provozu. . To je okamžik, kdy VEZ se stává jen bezpečným elektrickým zařízením. A je jedno zdá je to majitel RD nebo velké admin. budovy nebo velké firmy se strojním zařízením.
Tak to ale bylo odjakživa, jen dnes je to dáno zákonem.

[Jan Bocek]

BOZP v bytech? Osoba odpovědná za elektrické zařízení v bytech?
Některé myšlenky je potřeba opustit, bez toho se dál pohnout nedá.
To je to samé,  jako někdo na přednáškách hlásá,  že v bytech a RD musí být místní bezpečnostní předpis (zejména přednášky o fotovoltaikách jsou toho poslední dobou plné).

Citace:
VETZ může končit předáním průvodní dokumentace. To je příklad bytů a rodinných domů ale i jiných zařízení. Na druhé straně to pro provozovatele VETZ nekončí. Na příklad musí mít stanovenou odpovědnou osobu za to VETZ.

Pro majitele bytu nebo RD platí, že je odpovědný za elektrické zařízení. Ale není odpovědný za VETZ, protože tam již žádné nemá. Po předání a prověření bezpečnosti tam zůstane jen elektrické zařízení, kde se jedná jen o laickou obsluhu. To nemá nic společného, kromě ustanovení pro laiky s 50110-1.  Majitel bytů a RD není přece provozovatel VETZ

[Jan Bocek]

Pokud se na nějakou oblast zákon č. 250/2021 Sb. nevztahuje, nemůže se na ni vztahovat ani jeho prováděcí předpis, tedy NV 190/2022 Sb.

To jsem si myslel také donedávna, že je velká díra v zákoně. Ale po konzultaci s právníky a studování důvodové zprávy k zákonu a jeho NV jsem znejistěl a přikláním se k právním výkladům.

Příklad.
Elektrikáři pracující v údržbě velkého strojírenského závodu, kde provádějí údržbu výhradně na elektrickém zařízení strojního zařízení. Rozvodny a napájení provádí údržbu jiná skupina pracovníků v jiném organizačním začlenění. Mají veškeré vn a nn rozvody. A tak vzniká otázka, zdá budeme nahrazovat starou "50" podle NV 194/2022, anebo podle ZP 309 a ČSN EN 50110-1. NV 194/2022 vymezuje předmět úpravy v tematické oblasti ve dvou oblastech. Odborná způsobilost v elektrotechnic e
odborná způsobilost osob pracujících na elektrickém zařízení.

Vyhláška 50 je  R.I.P
najdeme jinou vyhlášku, zákon, který ji nahrazuje, než NV 194/2022?

Všimněme si, že NV 194/2022 je o odborné způsobilosti v elektrotechnic e. To, že je uvedeno,  na základě Z 250/2021 Sb.,    o VETZ je sice pro právníky. Ale z podstaty věcí vyplývá, že "výkon činnosti na elektrickém zařízení" předpokládá, že se nevyhneme VETZ.  

[Milan Hudec]

Instalace, která se buduje je v neutrální právní rovině.
Až nato se z ní stane/nestane VTZ.

[GDPR]

Na druhé straně to pro provozovatele VETZ nekončí. Na příklad musí mít stanovenou odpovědnou osobu za to VETZ.

O jakém provozovateli jakých VETZ je v případě bytů pořád řeč? To mi nějak uniká.

To jsem si myslel také donedávna, že je velká díra v zákoně. Ale po konzultaci s právníky a studování důvodové zprávy k zákonu a jeho NV jsem znejistěl a přikláním se k právním výkladům.

Vnímám jako dost problémové, že zde má být řeč o laicích, ale pořád do toho vnášíte příklady se "strojírenskými závody",  apod. Míchají se stále hrušky s jabkama. Šly by oblasti BOZP definitivně opustit, a vést diskusi jen mimo tuto oblast?

[Miroslav Minařík]

Majitel bytů a RD není přece provozovatel VETZ

Chalupník má na střeše RD fotovoltaiku, která je a pak najednou mávnutím proutku VETZ není. Kdo ji na střeše rodinného domu provozuje? Kdo je za provoz odpovědný? Nebo ještě líp, kdo je komu odpovědný za bezpečnost toho co bylo/není VETZ?

O tom je tu řeč.

[Radim Strycharski]

Pro zhotovitele těchto elektroinstala cí nicméně o VTZ jde (má povinnost BOZP).

Je to status pevné instalace, který buď je, nebo není. Nemůže to pro jednoho status být a pro druhého ne, není to věc vztahu. Pro zhotovitele samozřejmě platí BOZP, ale pevná instalace, kterou zhotovuje, není předmětem státního dozoru. Předmětem je vybavení zhotovitele, čili pracovní pomůcky, měřáky, nářadí apod. Pokud je na dané adrese rodinného domu provozovna nebo sídlo firmy, je tam i VTZ. Podle mě v každé fázi své existence, jinak by neměl smysl pojem "montáž VTZ". Když potom je v dané situaci VTZ ze zákona vyjmuto, protože je to např. UTZ, tak potom je to UTZ zase v každé fázi své existence, takže při montáži UTZ montuji UTZ a ne VTZ a nepotřebuji k tomu žádné oprávnění pro montáž VTZ. Když budu mít projektovou dokumentaci pro rodinný dům na adrese, kde není není žádná provozovna nebo sídlo firmy, tak nejsou žádné indicie k tomu, že se na místě rodí VTZ, takže zase není žádný důvod, proč by se tam měl angažovat OIP ve studiu nějakých osvědčení nebo opravnění montérů nebo RT.

Instalace, která se buduje je v neutrální právní rovině.
Až nato se z ní stane/nestane VTZ.

Neutrální to nebude, když se svou podstatou zařízení již projektuje, montuje a je zainteresován státní dozor, který musí na daném zařízení před uvedením do provozu něco dělat. Takže už ve fázi projektování je stanoveno, jestli se rodí VTZ, UTZ nebo nijaké. Proto mají projektanti a montéři předepsaná osvědčení od toho svého dozoru.

[Milan Hudec]

Když si tě objednám na "zapojení zásuvek" do garáže, tak to neutrální stav bude, nemůžeš vědět, zdali tam budu/nebudu podnikat.
Jinak souhlas.

[Radim Strycharski]

Když si tě objednám na "zapojení zásuvek" do garáže, tak to neutrální stav bude, nemůžeš vědět, zdali tam budu/nebudu podnikat.
Jinak souhlas.

Když si mě objednáš do garáže, kde víš předem, že nebudeš podnikat, tak po mě nebudeš vyžadovat kvalifikaci na VTZ. Když to budeš nechat montovat se záměrem podnikání, tak bys po mě měl chtít oprávnění od TIČRu. To nevypadá jako neutrální stav. To vypadá tak, že nejdřív máš třeba jistý záměr, že tam podnikat nebudeš, uvedeš to do provozu jako neVTZ a pak časem budeš chtít podnikát a uvedeš to do stavu VTZ.

[Milan Hudec]

Když si mě objednáš do garáže, kde víš předem, že nebudeš podnikat, tak po mě nebudeš vyžadovat kvalifikaci na VTZ. Když to budeš nechat montovat se záměrem podnikání, tak bys po mě měl chtít oprávnění od TIČRu. To nevypadá jako neutrální stav. To vypadá tak, že nejdřív máš třeba jistý záměr, že tam podnikat nebudeš, uvedeš to do provozu jako neVTZ a pak časem budeš chtít podnikát a uvedeš to do stavu VTZ.

Ano, nechám si provést instalačku v garáži coby NeVTZ, a za rok tam bude soustruh pro podnikání, tímto ji změním užívání se všemy důsledky a budu ji muset provozovat coby VTZ.
Doprovodnou otázkou je, jakou musí mít kvalifikaci elektrikář, který bude zapojovat zařízení NeVTZ, tj. potřebuji oficialně vyměnit/rozšířit zásuvky v oné garáži.

[Jan Bocek]

O jakém provozovateli jakých VETZ je v případě bytů pořád řeč? To mi nějak uniká.

"VETZ může končit předáním průvodní dokumentace. To je příklad bytů a rodinných domů ale i jiných zařízení. Na druhé straně to pro provozovatele VETZ nekončí. Na příklad musí mít stanovenou odpovědnou osobu za to VETZ."

Dobře, nevšiml jsem si, že toto nové vlákno se oddělilo od původního článku TIČR okolo VTZ.
Když jsem prošel celou diskusi, tak váš první příspěvek byl jen okolo bytů.
V otázce ale není nic okolo bytů....
Reagoval jsem spíše na moment, kdy dodavatel EZ ji předává objednateli. Přidal jsem do věty, že tento princip se týká i jiných zařízení, kde provozovatel VTZ má podle zákona další povinnosti. 

Tak znovu.
Re: Kterým okamžikem a jak se z VTZ (zhotovitel) přestává VTZ stávat (laik/uživatel)?
Myslím, že v NV 190/2022 je to dostatečně vysvětleno v §5 (3)