Kdy se PEN vodič nezapojoval na kolík?

[HonNoV]

Ve starém domě po prarodičích plánuju kompletní rekonstrukci a proto jsem se chtěl podívat jaký je stav rozvodů a jakou filozofií to bylo děláno. Otevřel jsem pár zásuvek a rozvodných krabic a samozřejmě je vše dvouvodičové v hliníku a zásuvky i světla v jednom okruhu. Co mě ovšem zarazilo jsou zásuvky samotné - někde fáze vlevo, jinde vpravo, kolíky většinou dole (je vidět, že to bylo bastleno postupně během několika desetiletí). Ovšem nejvíce mě překvapilo, že PEN není na zásuvkách zapojen jak bych v TN-C čekal ,   tzn. přiveden na kolík a z něho na nefázovou zdířku. Ze zvědavosti jsem si to "zapojení" snažil vygooglit, ale na nic jsem nenarazil. Dělalo se to dříve i takto a má to nějakou podstatu? Nebo to i na tehdejší dobu byla prasárna? Existuje nějaké významné riziko takové zásuvky používat?

[Miroslav Minařík]

Vzhledem k tomu, že si může člověk ve svém domě páchat cokoliv, není divu, že se objeví něco takového, co popisujete. Myslím, že jakákoliv diskuse by neměla zabránit totální rekonstrukci. To snad ani nemá cenu volat revizního technika ale rovnou projektanta. Jednoduše vše vytrhat a natahat to nově.

Samozřejmě to "jednoduše" moc jednoduché obvykle nebývá, ovšem pokud popisujete zapojení hliníkových vodičů v nulování různými způsoby, bude nanejvýše vhodné tam nikoho nenechat něco bez dozoru něco zapojovat.

Myslím, že se podobnému závěru doberou i jiní.

[Milan Hudec]

Onen kolík není zapojen vůbec, nebo až z nefázové svorky?

[Jiří Schwarz]

Už jsem zažil podobné paskvily...
Např. chata, kde první instalace byla napájena z nějaké lokální IT sítě, zůstala po přepojení na TN-C přípojku v poněkud nebezpečném a neodborném stavu.
Nebo dům, kde ještě před několika léty měl původní majitel dvoupólové zásuvky bez ochranného kolíku

V zájmu majitele (provozovatele),  ale i pojišťovny nebo celé společnosti by mělo být, aby elektrické rozvody splňovaly nějaké rozumné bezpečnostní minimum.
(doma si něco provozuji "na vlastní riziko",  ale když se něco stane, kolik stojí výjezd složek IZS, zákrok hasičů, léčení v nemocnici,...?)

[Václav Třetí]

Takhle vypadají původní rozvody instalované ve starých objektech, obvykle do r. 1930-35. Tehdejší zásuvky ochr. kolík neměly, zdířky byly pevné o průměru 4mm (6A),  vidlice měly naříznuté (pružící) kolíky a napájení bývalo ze sítí 3x120 nebo 3x220 zapojených do trojúhelníka, tedy žádný vodič nebyl PEN). V průběhu doby se pak instalace upravovaly, měnily zásuvky za modernější, hlavně se odstraňovaly provedení s nepružícími kontakty, protože do nich nebylo možné zapojovat novější vidlice se silnějšími kolíky ( 10, později 16A). Postupně se pak nahrazovaly distribuční trafa zapojená do trojúhelníka provedením zapojeným do hvězdy s napětím 3x380/220V. V době zhruba do poloviny 60. let se tyto staré instalace oficiálně přepojovaly bez rekonstrukce, pouze se upravilo zapojení, doplnil se vodič PEN a provedly se popř. výměny elměrů . Tak se upravovaly sítě jak 3x220V tak i 3x120V! Teprve poté se začaly dělat celkové rekonstrukce sítě při změnách napětí nebo typu sítě.

Instalace v bytech si mimo elektroměrné desky většinou upravovali obyvatelé sami. Takto vznikly zásuvky bez zapojených ochr. kontaktů, fáze kdekoliv, někdy také na kolíku a pokaždé jinak. Také vypínače mohou v takové staré instalaci být zapojené v kterémkoliv vodiči. Občas se našlo i velice nebezpečné zapojení pojistky ve vodiči PEN po přepojení na nulovanou síť.

Takový objekt jsem objevil ještě na začátku 90. let v Praze - Vysočanech. Ve všech bytech obývaných tehdá ještě původními obyvateli, kde nikdo nedělal rekonstrukci el. instalace, byla původní z r. 1931. Jednalo se o objekt původně napájený 3x220V a u všech elměrů zůstala pojistka v PEN i po přepojení na síť 220/380V. Z asi 20 bytů tak byla zapojena asi polovina!

Z dotazu nesedí pouze jediná věc. Všechny tyto staré instalace bývaly provedené mědí, většinou také jako jeden okruh, páteřní rozvod průřezem 1,5mm²,  odbočky ke světlům a vypínačů většinou jen 1mm². Hliník byl používán za války a od 50. let, to už ale instalace bývaly zase jinak dělané, již se rozděloval zásuvkový a světelný okruh, každý samostatně jistěný.

[HonNoV]

Onen kolík není zapojen vůbec, nebo až z nefázové svorky?

Ten kolik neni zapojeny vubec...
Jak jsem psal, predpokladam, ze necham predelat v ramci kompletni rekonstrukce vse. Chtel jsem zacit pristi rok a postupne (vcetne podlah, omitek...) v nekolika etapach po pokojich a prave proto jsem nakouknul do eletriky, abych zacal sbirat nazory a rozmyslet si postupy praci...Rozvod y/zasuvky ted normalne pouzivam i behem drobnych stavebnich uprav, tzn. zapojuji vrtacku, flexu, v kuchyni na to jede i rychlovarna konvice (prarodice ji tam meli urcite 20 let). A ted tak premyslim, zda se da s elektrikou zacit od konce, tzn. ve 2 bocnich pokojich(kde chci s rekonstrukci zacit z hlediska zednickeho) nechat udelat rozvody a zapojit dle TN-C, ale docasne (1 rok) napojit na rozbocovaci krabici v chodbe na kabel, ktery do techto pokoju smeruje ted a az se s rekonstrukci dostanu po pokojich az k hodinam, tak zapojit i tyto 2 pokoje dle TN-S.
Prosim, nekamenujte me za moje myslenkove pochody, samozrejme se chystam pozvat odbornika, ktery to zhodnoti na miste, ale vzhledem k tomu, ze neni mozne dum zrekonstruovat "na jeden zatah",   tak se zamyslim nad ruznymi variantami a navaznostmi praci a rozvody elektriny v tom hraji klicovou roli.

[Miroslav Minařík]

pozvat odbornika, ktery to zhodnoti na miste, ale vzhledem k tomu, ze neni mozne dum zrekonstruovat "na jeden zatah",    tak se zamyslim nad ruznymi variantami a navaznostmi praci a rozvody elektriny v tom hraji klicovou roli.

Asi je to celkem známá situace. Základ je vždy pozvat toho, kdo rekonstrukce elektroinstala cí provádí rutinně. S tím se domluvit na postuném předělání. A on určitě poradí co se dá se stávajícím stavem udělat aby to ještě někoho nezabilo.

Padesát roků stará instalace nulováním nemusí být tak nebezpečná jako ten mišmaš co jste popsal. Původní majitelé  učitě prováděli opakované činnosti, pokud někdo připojí něco nového a "předpokládá",  tak se pak může stát něco nečekaného.

[Zdenek Hejčl]

Tak já jsem se setkal s rozvody 1,5mm, ale společný PEN byl 1,5mm, nebo v lepších případech 2,5mm.
Ale záleží na místních zvyklostech a chuti montéra...

[Jan Franěk]

Asi je to celkem známá situace. Základ je vždy pozvat toho, kdo rekonstrukce elektroinstala cí provádí rutinně. S tím se domluvit na postuném předělání. A on určitě poradí co se dá se stávajícím stavem udělat aby to ještě někoho nezabilo.

A potom bych se potkal s projektantem, který by mi pomohl s návrhem nové instalace a připravil by mi projekt.

[Jan Kelbich]

.... ze sítí 3x120 nebo 3x220 zapojených do trojúhelníka ....

Bylo to opravdu d ?
Mám takové tušení, že se používalo spojení y,  alespoň na sekudáru. Někde jsme to řešili, že to bylo celkem výhodné, ze stejného důvodu, proč se dnez používá z.

[Václav Třetí]

Sekundár trafa mohl být zapojen i do Y, ale pokud nebyl dále rozváděn vodič N, tak pro odběratele to vyšlo nastejno. Také se říkalo, že střed byl v trafostanici spojen se zemí, ale já se s tím nikdy nesetkal. Naštěstí jsme tyto vývojové etapy elektrifikace již překonali.

Pro tazatele: Nezapojený ochr. kolík zásuvky bývá znamením, že zásuvku zapojoval laik, který si nebyl jistý a neuměl zjistit, který vodič je fázový. Na druhou stranu je to lepší, než na kolík připojená fáze - i to  se občas najde.

[Pavel Horský]

Ten kolik neni zapojeny vubec...
Rozvody/zasuvky ted normalne pouzivam i behem drobnych stavebnich uprav, tzn. zapojuji vrtacku, flexu, v kuchyni na to jede i rychlovarna konvice (prarodice ji tam meli urcite 20 let).
.........neni mozne dum zrekonstruovat "na jeden zatah",    tak se zamyslim nad ruznymi variantami a navaznostmi praci a rozvody elektriny v tom hraji klicovou roli.

Byl jsem na šetření smrtelného úrazu zásahem el. proudem a kdybych vám to osobně popisoval, věřím, že byste rázem změnil názor a elektroinstala ci předělal komplet bez nějaké myšlenky daleké budoucí rekonstrukce.

[Richard Šurek]

Je s podivem, že si lidi klidně koupí koupí bez mrknutí oka televizi za 60 prutů, ale když jim odborník řekně, že instalace, do které ji připojují, je životu nebezpečná, tak se kroutí jak přetržená žížala pustit peníz.

[Miroslav Minařík]

Je s podivem, že si lidi klidně koupí koupí bez mrknutí oka televizi za 60 prutů, ale když jim odborník řekně, že instalace, do které ji připojují, je životu nebezpečná, tak se kroutí jak přetržená žížala pustit peníz.

Špatná osvěta!
Prodejce to buď zlehčí nebo o tom také nic neví. A osoba znalá je pak za prudiče a idiota. :-)

[Milan Hudec]

Špatná osvěta!
Prodejce to buď zlehčí nebo o tom také nic neví. A osoba znalá je pak za prudiče a idiota. :-)

Osvěta pravidelných návštěv kozografu bez podpory statistiky nemocných koz se míjí účinkem.
Je otázkou, zdali obor elektro má v takových statistikách oporu.
Vydaným nákladům za bezpečnost předchází buďto strach, v tom případě jde o vývoj přirozený, nebo zájmy výrobců/oborů.

[555]

***
Prosim, nekamenujte me za moje myslenkove pochody, samozrejme se chystam pozvat odbornika, ktery to zhodnoti na miste, ale vzhledem k tomu, ze neni mozne dum zrekonstruovat "na jeden zatah",    tak se zamyslim nad ruznymi variantami a navaznostmi praci a rozvody elektriny v tom hraji klicovou roli.

->  pro vás je vhodné z toho co jste doplnil  že:
1)vypněte rozvody jističem(či jističi-podle toho kolik máte okruhů)
2)nechte provést kontrolu odborníkem (včera bylo pozdě    )
3)nechte odborně provést další zásahy do instalace

Pan  Pavel Horský  dobře připomíná k čemu může vést stav  vašich rozvodů.