Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Lze vůbec chránit jevištní techniku před bleskem a přepětím?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Lze vůbec chránit jevištní techniku před bleskem a přepětím?  (Přečteno 6578 krát)
Milan začínající zvukař
*
Offline Offline



« kdy: 14.02.2023, 08:05 »

Jak jsem uvedl, jsem slaboproudař ovšem oblast EMC mi opravdu cizí není. Snad proto si moc nedovedu představit jak ochránit při zvučení všechnu tu elektroniku nějakou obyčejnou zásuvkou s déčkovou varistorovou přepěťovkou. Taková je totiž myšlenka mnoha zvukařů, že musí mít pětipsa s přepěťovkou.

Modelová situace
Máme rozestavěnou techniku za > milion a dobře protkanou různým vedením. V případě úderu blesku stínění beru spíš jako vodič, Začne pršet, blýskat a hřmít. Na place stovky lidí. Máme to povypínat a počkat? Nebo se spolehnout na konstrukci kolem nás a věřit, že případný blízký úder vytvoří špičku kterou zvládne obyčejný pětipes z bauhausu? Proč je tedy řeč o čtyřech stupních ochran? Tedy pokud to uvádím dobře?

Když se ptám projektanta, musím říct projekanta s velkým P, pak mitrpělivě vysvětluje vše jak ochránit budovu a zařízení uvnitř. Ale co my, Komedianti? My jsme s nadsázkou "bezdomovci" kteří se přesouvají na různá neznámá místa kde nás občas čekají úžasná překvapení. A tak Projektant mi na toto odpověděl, že je dobré se doptat někoho, kdo tu zkušenost má. A já ještě nikoho takového nepotkal. :-(

Pojištěné je ledacos ale z mého pohledu je lepší tomu předejít. Ovšem je to vůbec řešitelné? Zvukař mluví o pětipsu s varistorem a objekt má stupeň 1,2,3,4, hromosvod, uzemnění, pospojování a bůhví co ještě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Skotnica
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 14.02.2023, 13:07 »

Koukněte na stránky firmy LEFLY která vyrábí rozvaděče. Protože majitel hraje v rockové kapele, spojil příjemné s užitečným. Začal vyrábět "podiové rozvaděče" na míru které právě řeší ochranu a bezpečnost ozvučovací a světelné techniky. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan začínající zvukař
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 14.02.2023, 13:22 »

Koukněte na stránky firmy LEFLY která vyrábí rozvaděče. Protože majitel hraje v rockové kapele, spojil příjemné s užitečným. Začal vyrábět "podiové rozvaděče" na míru které právě řeší ochranu a bezpečnost ozvučovací a světelné techniky. 
OK, myslím, že o té firmě vím ale já se ptal na přepětí obecně. Ne na rozvaděč a jeho výrobce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.02.2023, 16:41 »

Nakoľko problematika je rozsiahla, treba rozdeliť na:
interiér
exteriér
a každé potom na
ochranu osôb
ochranu techniky

Po úvahách sa pravdepodobne príde na to, že v exteriéri nemožno dosiahnuť rozumnú ochranu a pred búrkou treba akciu aj tak rušiť aj s ohľadom na ochranu osôb.

V budove by mala základnú bezpečnosť zabezpečiť táto - z pohľadu ochrany osôb,
a techniku bude vhodné si nad rámec obvyklého ochrániť po svojom,
teda prepäťovky všetkých stupňov a kvalitná zem ( ešte stále nie je samozrejmosť).
Nenapájať techniku z viacerých bodov.

Ak ale budova nemá ochranu riešenú, čo je bežné, nemusí pomôcť ani prepäťovka
a nemusí stačiť ani na ochranu osôb.
Príkladom je prepätie na PEN oproti miestnej zemi. Kedysi som osobne zažil pri údere do blízkeho stožiaru VO, veľká časť prúdu prešla práve cez PEN a spotrebiče "štípli" do rúk.
To by sa zvukovej technike nepáčilo, nehovoriac o muzikantoch, ktorí sa kontaktu s tienením vyhnúť niekedy nedokážu.
Paradoxne nič neodišlo na prepätie medzi PEN a L, ale len prístroje spojené s iným potenciálom - vtedy čokoľvek s telefónnou linkou.
PEN bol u vstupu do budovy prizemnený, avšak pri tom prúde tam jednoducho nejaký úbytok bol. Prepäťovky vtedy ešte neexistovali, rozvod ulice bol káblovaný, teda ani tam
prepäťovky neboli. Evidentne boli ale uzemnenia PEN relatívne slabé. Vzdialenejšie objekty  už nič nezaznamenali, tu sme boli najbližšie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan začínající zvukař
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 14.02.2023, 16:58 »


Nenapájať techniku z viacerých bodov.
Ano, toto nám kladl na srdce od počátku. Chápal jsem to tak, že máme jednou přípojkou do našeho rozvaděče kontrolu nad tím, co si větvíme dál. Dovedu si představit, že osadíme hlavní rozvaděč s chráničem a jističi navíc svodičem a různá hnízda osadit varistory. Ale myslím, že to chce nějak koncepčně vymyslet aby to bylo jednoduché, převozitelné. Nejhorší je když je zapojení závislé na konkrétním člověku. Občas je to takový fofr a blázinec kdy máme co dělat abychom to vše postavili a oživili. To je tedy asi podobné jako u ostatních. Jak to řeší kolotočáři? Ti na tom mohou být podně, ne? Tedy až na ty draké mixážní pulty :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 14.02.2023, 19:26 »

Ptal jsem se HH na řešení a samozřejmě žádný instantní návod na všechny rozplizlé rozvody zvukařů neexistuje. Jak se alespoň nějaké základní ochraně před přepětím přiblížit, možná. Ale před bleskem to si nedovedu představit. Takže pojišťovna?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Milan začínající zvukař
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 15.02.2023, 08:29 »

Ještě k těm varistorovým přepěťovkám v pětipsech ... o ochraně před přepětím se zajímám protože se mě to profesn dotýká i jako slaboproudaře a musíme to často zohledňovat. A tak mám jakési povědomí o stupních ochran. Pokud se na školeních BOZP hystericky doporučuje takový varistor, co pak od toho očekávat když není kolem ucelených ochranný systém? Školitel to vynáší jako super záchranu elektroniky, já jsem jiného názoru.

samozřejmě klišé říká alespoň něco, než nic ale jaké mít očekávání, když před zesík za pade připojím přepěťovku v pětipsu? intuitivně to vnímám jako když si jako ochranu před tsunami zakryji dlaní oči.

Nebo to cítím špatně? Dá se to nějak lépe vysvětlit aby to třeba pochopili i naprostí neznalci?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Skotnica
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 15.02.2023, 08:59 »

OK, myslím, že o té firmě vím ale já se ptal na přepětí obecně. Ne na rozvaděč a jeho výrobce.
Asi jste nepochopil mé doporučení. Jednatel firmy p Milan Malina výrobce rozvaděčů je druhou profesi kapelník a ZVUKAŘ!!! A za roky hraní a tím i znalec problémů s instalacemi. Na ty zkušenosti navázal a začal vyrábět podiové mobilní rozvaděče. Které vlastně řeší všechny problémy o kterých tady máte vlákna (přepětí, podpětí, výpadek nulového vodiče, sled fází, pospojování atd. o možnost o doplnění dalších hlídacích přístrojů). Pokud chcete mít klidné hraní a tím i spaní. Nechte si vyrobit
ochranné zařízení na na míru které bude mít veškeré glejty (certifikace, revize, výrobní štítek atd.) 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 15.02.2023, 09:19 »

Základem ochrany před přepětím je v první řadě dobré uzemnění. Bez něj to nejde!
Pak musí následovat přepěťové ochrany v sestupném pořadí a správně předjistěné výkonovými pojistkami. Samostatně použitá vícezásuvková prodlužovačka s osazenými varistory bez patřičného odjistění (tak, jak je obvykle dodávána všemi možnými obchodníky) je při atmosferickém přepětí k ničemu. Ta může ochránit pouze při relativně malých špičkách vznikajících spínáním motorů a transformátorů . Kdo tomu nevěří, může se dočkat nemilých překvapení a škod, např. požáru. Myšlenka alespoň něco, než nic, je v tomto případě zavádějící. O tom jsem psal nedávno ve vlákně: "Jak často používáte vícezásuvky s přepěťovou ochranou?"

P.S. Použití výkonových zapískovaných pojistek je nutné, protože mají vysokou odolnost proti zkratovým proudům a dobře zhášejí oblouk.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Zdenek Skotnica
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 15.02.2023, 09:35 »

Základem ochrany před přepětím je v první řadě dobré uzemnění. Bez něj to nejde!

A proto mají ty podiové rozvaděče svorku pro přizemnění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan začínající zvukař
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 15.02.2023, 10:43 »

Asi jste nepochopil mé doporučení.
Myslím, že jsem pochopil, jen jsem psal, že tu adresu znám.  Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #11 kdy: 15.02.2023, 11:05 »

Osobně bych se soustředil nejenom na instalaci svodičů ve všech rozvaděčích, které se používají, ale hlavně uvedení celého pódia na jeden společný potenciál, ke kterém by se pak vztahovala veškerá instalace. I když jsou pódia rozebrána, stálo by za to na místech udělat uzemnění pro opakování akcí.
Z hlediska vnější ochrany před bleskem by takováto akce taky šla částečně vyřešit, ale určitě to bude vyžadovat koordinace s právníky a hlavně pojišťovnou, která bude krýt rizika.

Nicméně je to velmi podobná situace jako u dočasných základen pro lidi a techniku, což už jsem řešil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 15.02.2023, 18:50 »

První, co by hodně pomohlo řešit situaci v případě zásahu blesku do konstrukce pódia, by bylo dobré vodivé pospojení všech kovových dílů zastřešení až po patky a ty by zároveň musely být propojeny se soustavou zemničů. Pod plachtou střechy je poměrně hustá zástavba trussů, takže alespoň odsud je pódium směrem dolů Faradayova klec. Tak by se dalo říci, že v takovém případě by byla většina techniky v chráněném prostoru, s výjimkou FOH. Jenže pak ale visí na té střešní konstrukci obvykle spousta světel, která jsou tak s ní vodivě spojená a tudíž je částí hromosvodu pak i síť PE vodičů, potažmo v případě blesku vlastně i pracovních vodičů. Takže v případě dočasně postaveného pódia asi nelze počítat se zemniči ve stejném rozsahu, jako u trvalých staveb a pár zemnících tyčí to bezpochyby nezachrání. Na náměstích ani ty tyče nebudou.
Čistě teoreticky, ochránit techniku kompletním vyrovnáním potenciálů koordinovanými svodiči přepětí by šlo, prakticky si to ale nedovedu u subpáráků, stageboxů, NODE a DMX splitterů, Ethernetových propojení, či Cat5, 6, Dante... vedení  představit.

Zkrátka udělat to kompletně dobře v případě dočasně postaveného pódia je v praxi minimálně z finančního a časového hlediska téměř neřešitelné, technicky jen velmi obtížně proveditelné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 16.02.2023, 12:14 »

Rozsiahle pospájanie je isto super,..lenže jak píše p. Hájek, .. vo vzťahu k vonkajšej ochrane pred bleskom je to len čiastočné riešenie,..a navyše so zbytkovými rizikami ktoré by mal na seba niekto zobrať..

Nevýhodou rozsiahlej kovovej konštrukcie na voľnom priestranstve bez kvalitného uzemnenia je, že s vysokou pravdepodobnos ťou bude končiť v priestore s voľným pohybom osôb,..do ktorého sa z pospájanej konštrukcie môže rozptyľovať bleskový prúd do zeme náhodnými smermi s vysokým rizikom krokového a dotykového napätia...(okraj konštrukcie voľne položený na zemi je dačo iné jak zvod..)
Toto riziko by som pri vysokej hustote ľudí v okolí veľkej kovovej konštrukcie za práve prijateľné nepovažoval...


Po úvahách sa pravdepodobne príde na to, že v exteriéri nemožno dosiahnuť rozumnú ochranu a pred búrkou treba akciu aj tak rušiť aj s ohľadom na ochranu osôb.
Asi jediné rozumné riadenie rizík...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak ochránit relé termostatu před přepětím stykače?
 Jakou hodnotu vyjadřuje 5-ti násobek SPD na začátku instalace?
 Jak ochránit před přepětím více počítačů v jedné kanceláři?
 Je přepěťová ochrana v novostavbách povinná?
 Jaký svodič přepětí zvolit dočasně do bytové rozvodnice?
 Řešili jste citlivého místa v blízkosti svodu?
 Doporučíte ke sklokeramické desce samostatný 3. stupeň přepěťové ochrany?
 Jaká rizika uvažovat v souvislosti s bleskem a přepětím?
 Má smysl realizovat ochranu proti přepětí pro jeden byt v domě?
 Jak monitorovat přepětí a rušení v síti?
 Je nutní staveništní rozvaděč v LPZ 0a resp. LPZ 0b osadit přepěťovou ochranou?
 OBO: Příručka ochrany před bleskem
 O hromosvodech 2018 opět v Modřanském biografu
 Je možné použít třetí stupeň přepěťové ochrany od jiného výrobce?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
 DEHNpatch ochrání ethernet ve venkovním prostředí
 Jak ochránit správně pohon vjezdové brány před přepětím?
 Katalog Systémů ochrany před transientními jevy a blesky TBS 2019-20
 Jak ochránit spotřebiče před častým vypínáním elektriky?
 Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím
 Je povinnost mít u novostaveb RD ochranu před přepětím?
 DEHNshield, kombinovaný svodič pro rodinné domy
 Jak upozorňujete na nutnost ochrany vedení mn před přepětím?
 Jak řešíte ochranu přepětí na vstupu kabelů světel a zásuvek do objektu?
 Co se stane, když neosadím rozvaděč přepěťovkou? Nejsou peníze ...
 ILPC 2020: Záznam přednášky Jana Hájka z února
 eDEHN: Jak ochránit technologie v kovovém plotě před bleskem
 Jaké znáte důvody chránit slaboproud před přepětím?
 IP007# eDEHN#7: Ochrana Achillovy paty před bleskem
 DEHN: Souhrnný přehled webcastů eDEHN březen/duben 2020
 Jak ochránit elektroniku rozvodny proti přepětí se stovkami výstupních okruhů?
 Jak chránit před přepětím vestavěný PoE switch v kamerovém systému?
 Je ochrana proti přepětí vhodná do jednoho nebo více rozvaděčů?
 Kam u DSL linky umístit bleskojistky a přepěťové ochrany?
 OBO: Příručka ochrany před bleskem 2021
 eDEHN#45: Nemocnice – vnitřní ochrana
 EH# Ochrana venkovních vedení před přepětím v roce 1971
 Praktické příklady ochrany před bleskem (archívní premiéra)
 Q: Garantují dodavatelé IT ochranu před přepětím?
 Centrum hromosvodářů v Chomutově slouží už deset let!
 Q: Má cenu chránit starý plynový sporák před přepětím?
 Tip na slovenského výrobce přepěťových ochran KIWA
 Ochrana potrubních systémů pod vlivem cizích napětí, požadavky a řešení
 Q: Jakou přepěťovou ochranu vyrábí OBO pod zásuvky?
 Projde přepětí přes ethernetový kabel?
 Může být SPD od FVE připojen do MET na vzdálenost 10m CYA 16 v liště?
 Je nutné pro každý 4 panelový string použít vlastní SPD?
 Má smysl přepěťová ochrana B+C do panelového bytu?
 Jakou máte zkušenost s ochranou veřejného osvětlení před přepětím?
 Stále platí informace o Zařízení do 1000V a ochrana před přepětím -20 roků?
 Má smysl hromosvod u krytého elektrifikovaného parkovacího stání?
 Jakou přepěťovou ochranou doplnit venkovní žaluzii příliš blízko LPS?
 Co vše by měl spotřebitel vědět o spínacím přepětí u něj v bytě?
 Využijete pro ochranu kamer doporučovanou nebo jinou přepěťovou ochranu?
 CELÁ VERZE přednášky Jiřího Kutáče ILPC 2024/1
 Jak často provádět revize aparatur a spotřebičů u kapely jezdící po akcích?
 Poradite mi s rozvodnici pro kapelu?
 Jak připojit pódiový rozvaděč jednou na 4 jindy 5 kolík?
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Lze prodávat redukci 4p/5p která odporuje normám?
 Jak dalece potřebuje zvukař doklad o přezkoušení nv 194/22Sb.?
 Jakou odolnost IK mají běžné přístroje v rozvaděči?
 Odpovídá zvukař za zásuvku nn kterou někomu na koncertě poskytne?
 Je nutné revidovat zahraniční zapůjčenou techniku podle českých norem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.064 sekund, 23 dotazů.