Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  O jaký typ historického kabelu se jedná?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: O jaký typ historického kabelu se jedná?  (Přečteno 4704 krát)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 31.01.2023, 20:37 »

Dotaz pravděpodobně hlavně pro pamětníky.
Dnes jsem byl v průmyslovém závodu ohledně proměření izolačních stavů kabelů mezi objekty.
Na přiložených snímcích je kabel s kabelovou koncovkou, dle štítku rozvaděče z roku +/- 1969.
V předešlé RZ je uveden AYKY, ale to je evidentně nesmysl.
Mohl by někdo z pamětníků napovědět, jaký typ kabelu to je? Tento kabel je "ve zkratu",  takže nefunkční, ale nechci psát do RZ nesmysly...  Jsem v rozpacích

Jen ze zvědavosti - konce žil tohoto kabelu jsou opatřeny hliníkovými kabelovými oky, která ale nejsou nalisována, ale vypadá to jako pájení. Tak, jak tomu bývá u kabelových ok na Cu vodičích.
Je možné, že se Al kabelová oka v té době nějak pájela ?   Nerozhodný
 


* IMG_2415edit.jpg (775.16 KB, 2268x3024 - prohlédnuto 663 krát.)

* IMG_2413edit.jpg (764.94 KB, 2822x2116 - prohlédnuto 642 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #1 kdy: 31.01.2023, 22:32 »

Domnívám se, že šlo o kabely s papírovou izolací, u kterých bylo použito impregnantu nestékavého (MIND),  nebo se stékavým impregnantem (MI). Dodnes je nazývám olejovými kabely. Pak záleží na tom na jaké napětí byly určeny. Do 10kV se často používaly kabely ANKOP, ANKOPV, ANKOYPV, ANKOY, CNKOY, CNKODY
U stékavých impregnantů se používaly u koncovec nádoby, kam se "olej" pravidelně doléval, ale mnohem častěji se používaly kabely s "nestékavé". Hádám že jde o ně i v tomto případě a že koncovka je proti vysoušení kabelu zalita eprosínem, nebo uzavřena do těsného pouzdra a zalita asfaltem. 

Zrovna nedávno jsem se na to trochu ze zvědavosti koukal a tak čerpám ze svých krátkých poznámek. Pamatuji tyto kabely z rozvoden a trafostanic, kde jsem se dříve často pohyboval, díky firmě kde jsme prováděli výměny těchto kabelů za PVC kabely. Ale to už je přes 30 let.

Ale o jaký konkrétní kabel se jedná, ti ale nedokážu odpovědět.  Mrknutí Třeba tě to jen nasměruje správným směrem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 31.01.2023, 22:43 »

V šedesátých létech se ještě hodně používaly panceřováné kabely většinou označované KP.
Měly papírovou isolaci napuštěnou olejem, následoval olověný plášť dále asfaltová papír a napouštěná juta a pak plášť z ocelových pásků a opět asfaltovaná juta.

Kabely měly různé označení výrobce. Na příklad AGKPH 3x120, což značilo Al vodič s pryžovou isolací, Pb pláštěm a pancířem bez obalu. Kabel do 1 kV o průřezu 120 mm2

Pro kabelové koncovky se používaly "litinové hlavy",  které se zalévaly asfaltovou hmotou. To proto, aby z kabelů nevytékal olej, kterým byl napuštěný papír.

Začátkem 60. let se začal používat na koncovky epoxid a eprosin. Upouštělo se od mohutných litinových koncovek a spojek. Na fotce máš krásně zachycený ten dobový přechod.

Kabelová oka se v té době nelisovala ani nekrimpovala. Také se "neletovala" ale svařovala.
V některých případech se používala  kabelová oka šroubovací. Tak zvaný systém Schrader.
Na svařování tehdy vydával EZ Brno technologické předpisy a pořádal také kurzy na svařování.
Každá montážní organizace měla svoji "kabelovou skupinu",  kde byli specialisté na spojování a na koncovky.

Již v 60. létech byl ke každé spojce a koncovce vypracovaný protokol o zkoušce. Měřilo se zkušební napětí a odpor smyčky na 5 minutové zatížení jmenovitým proudem. Obvykle se tato služba objednávala s měřícím vozem.

Kabelové oka mohl svařovat je svařeč s průkazem a proškolením.

V šedesátých létech jsme měli ve velkém průmyslovém závodě elektroúdržbu, kde montážní skupina měla 160 pracovníků a kabelová četa asi 20 pracovníků. V roce 1962 jsem přišel z vojny a nastoupil jsem jalko mladý průmyslovák na rok k této skupině jako technik. Vzpomínám na ten velký sklad litinových spojek a koncovek. Pracovali jsme i na vn tehdy do 5 kV. 22 kV již dělali specialisté z podnikové "elektrárny". Byl to velký přerod, kdy se přecházelo na zalévací hmoty z epoxidu a také na kabely AYKY. Jenže z těch starých kabelů byla celá síť v v závodě. Tehdy asi 35 km kabelových kanálů....a také bylo velké investiční budování průmyslu. Tehdy jsem přivezl z Kremnice hydraulické nůžky na kabely a výměnné hlavice na krimpování kabelových ok. Nikdo tehdy nevěřil tomu lisování.....d neska zase nenajdete nikoho, kdo by zavařil hliníkové oko.

Kamile je dobře tyto rarity "starověku" dokumentovat. Ani se nedivím, že do RZ se píše kabel AYKY místo A   KP. Dneska by se s tím panceřákem montér asi ani nevěděl rady.

Honza byl rychlejší a popsal to podrobněji.... .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 01.02.2023, 05:34 »

Ten kabel s olejovo-papírovou izolací bude určitě starší než z r. 1969.  Tomu datování by odpovídaly ony vpravo od něj umístěné AYKY s barevnými žilami černá, červená, modrá a zelená. Ten oleják bude tak o 10 až 20 let starší. Přesné označení souvisí s konstrukcí pláště a jak naznačil Honza F. může být různé. Provedení bylo hodně, lišilo se v průběhu doby a také od výrobce a účelu použití kabelu. To už asi není až tak podstatné, když je vadný. Měl už být dávno vyměněn:
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 01.02.2023, 07:26 »

Našel jsem jednu bakalářskou práci, kde je "klíč" ke značení těchto kabelů. Jen nutno dodat že se tam mluví převážně o kabelech nn spíš okrajově a důraz je kladen spíš na vn a že jsem nedokázal zde citované normy prozatím objevit.¨

Možná někdo z kolegů dohledá a podělí se s námi, nebo nás nasměruje k lepšímu zdroji.





* Výstřižek.PNG (98.14 KB, 653x415 - prohlédnuto 354 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 01.02.2023, 09:34 »

Obaval by som sa, ci tie kable nepouzivaju na napustenie papiera nieco s obsahom PCB, cize polychlorovany bifenyl, nebezpecnu toxicku chemikaliu, s ktorou mame na vychode velke problemy (kontaminacia pody v okoli vyrobneho zavodu, zakaz konzumacie ryb atd).
Trafo olej a kondenzatory to obsahovali ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 01.02.2023, 16:37 »

Sú to nn ANKO káble papier napustený olejom. Je ich hafo dodnes a napodiv izolačné vlastnosti ako za mlada. Podobne ako vn. V pohode prežijú ďaľšie desaťročia. Odhad tak 1959-1965
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 01.02.2023, 16:44 »

Sú to nn ANKO káble papier napustený olejom. Je ich hafo dodnes a napodiv izolačné vlastnosti ako za mlada. Podobne ako vn. V pohode prežijú ďaľšie desaťročia. Odhad tak 1959-1965
Tak tato jsou právě chvíli před smrtí a to jsem ještě použil staré hodnoty pro Ri z ČSN 34 1010.
Podle ČSN 33 2000-6 by byly už KO.
No a dle štítku na rozvaděčích na koncích jde o rok 1969.

Všem  d ě k u j i  za nápovědy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Pavel Čermák
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 01.02.2023, 17:47 »

Ještě k tomu izolačnímu stavu: při měření izol.stavu u těchto kabelů(zvlášť po deší odstávce)
se jeví ve zkratu, ale osvědčilo se nám v případě nouze připojit kabel pod napětí přez žárovky
a po několika hodinách se Riz vyšplhal třeba i na kOhmy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 02.02.2023, 07:00 »

Ešte som tieto káble zažil ako prívody pre elektromotory 315kW, 380V.

Bežný, prevádzkovateľ ný izolačný stav bol okolo 1000 Ohmov/Volt. Izolačný stav menej ako 0,3Mega už bol rizikový a káble sme začali postupne vymieňať. Bolo to jednoduchšie, ako hľadať skraty a opravovať ich.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #10 kdy: 02.02.2023, 07:08 »

Moje osobní zkušenost jako montážníka s těmito kabely byla taková, že dokud se na ně nesáhlo, tak OK. Ale stačilo s nimi z nějakého důvodu mechanicky pohnout a pravděpodobně docházelo k trhání roky vysoušené izolace a k odejití kabelu a to hned, nebo během pár hodin.  V té době jsem nebyl RT a neprováděl jsem měření, tak nevím z jakého přesně důvodu. Jen si pamatuji například sídliště protkané těmito kabely a naše firma tam prováděla přípravu nové kabeláže, kabely AYKY. Několikrát se stalo, že jsme ráno přišli do práce a z nově položených kabelů poruchová služba STE, použila jednu fázi, protože v noci jeden z těchto olejových kabelů odešel. Stačil právě jen malinko pohnout s původním kabelem, v rámci přípravy výměny těchto kabelů do stávajících pojistkových skříní SR.
Mimochodem jsem vyměňovali i stávající olejový kabel vn ANKTOYPV (sakra dřina),  za vodiče AXECEY (jestli si to správně pamatuji) s izolací ze zesítěného polyetylenu, do místní trafostanice.

Pak jsem ještě pár těchto kabelů potkal v průmyslových provozech, kde se ale vyměňovali mnohem dříve, protože nesplňovali požadavky na bezporuchový provoz. Nevím jestli kvůli přetěžování, nebo třeba vibracím, ale je pravdou že tam tyto kabely byly většinou nahrazovány dříve, než v bytové výstavbě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 04.02.2023, 11:29 »

Tak tato jsou právě chvíli před smrtí a to jsem ještě použil staré hodnoty pro Ri z ČSN 34 1010.
Podle ČSN 33 2000-6 by byly už KO.
No a dle štítku na rozvaděčích na koncích jde o rok 1969.

Všem  d ě k u j i  za nápovědy.

Prečo KO a prečo revidovať podľa 332000-6 ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 04.02.2023, 12:57 »

Prečo KO a prečo revidovať podľa 332000-6 ? 

1) a vždyť jsem psal "kdyby"
2) protože 33 2000-6 je ohledně minimálního izolačního odporu přísnější (1 MOhm)?  podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Bašta Roman
*
Offline Offline


R-EZ-E1A


« Odpověď #13 kdy: 04.02.2023, 16:40 »

Na toto téma je tu výborný  článek:
https://elektrika.cz/data/clanky/eh-pohled-na-kabelova-vedeni-kolem-roku-1970
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 04.02.2023, 17:17 »

1) a vždyť jsem psal "kdyby"
2) protože 33 2000-6 je ohledně minimálního izolačního odporu přísnější (1 MOhm)?  podivej

Pred pol rokom sme sme osádrzali SR na mokrom kábli z roku asi 1960+ jedna prechodová spojka .  Riz 650Mohm. A hybridy na vn kábloch sú aj dnes bežné
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaké jsou kapacity nn kabelů?
 Jak správně posoudit zatížitelnost kabelu?
 Jak správně určit pořadí párů v kabelu?
 Řeší nejaký předpis prořezy délek kabelů při tvorbě rozpočtu?
 Jak spojit dva hliníkové kabely?
 Jak vypočítat průměr kabelu?
 Ako nájsť výrobcu káblov typu 1-NYYx630, 1x800?
 Setkal se někdo s přerušeným kabelem CYKY z výroby?
 DRAKA: Speciální kabely v sortimentu společnosti
 OBO: Jak vypočítat hmotnost kabelů?
 Využití vedení dvou různých ovládacích napětí jedním kabelem
 Kde seženu informace o starých kabelech?
 PRAKAB: Katalog kabelů a vodičů 2010-11
 Od jakého napětí se vede elektrický proud více kabely?
 LAPP: Generální katalog kabelů 2011
 Napěťové nedestruktivní zkoušky zařízení vn (Mečislav Hudeczek)
 Kabely z tekutého kovu
 Jak spočítám celkovou délku všech vedení v bytové instalaci?
 Aké sú zóny ukladania káblov v stene ?
 LAPP KABEL: O kabelové konfekci na AMPERu 2014
 V jaké vzdálenosti lze vést kabel od ohniště?
 LAPP KABEL: Vysoce odolné kabely ÖLFLEX 408 P a ÖLFLEX 409 P
 DDA: Katalog kabelů a vodičů 2016
 PRECON: Katalog pohyblivých přívodů a příslušenství
 Co se mění pro domovní instalace pokud jsou kabely nyní stavebním prvkem?
 Tip na naviják určený k tažení zemních kabelů
 Proč naměřím napětí na vedlejších nezapojených vodičích kabelu Cyky-J 5x1,5?
 SCHRACK a Construction Products Regulation
 Nejdelší energetický řetěz světa funguje již 10 let
 Čím měříte délku již instalovaných kabelů?
 Katalog kabelů LABARA Cables
 Jaká je životnost kabelu CYKY uloženého v hlíně?
 Jak se v roce 1970 označovaly kabely?
 Znáte někdo slovenské kabely a vodiče ELKOND?
 Co si vše představit s kabelem pro vertikální aplikace?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.056 sekund, 22 dotazů.