Jak je možné, že v Číně mají novinku dříve, než v Evropě?
Petr Chalupa_:
Citace: M S 11.01.2023, 19:58
Cina ide uz niekolko rokov uplne inu ligu ako sme boli zvyknuti, specialne v priemysle ak si viete zaplatit kvalitu.
Tam, kde EU vyrobca pre covid a nedostatok dielov na trhu nevie vyrobit stroj pod 12 mesiacov ho Cinan za 3-4 mesiace od objednavky naklada na lod. A nebavime sa o improvizovanyc h strojoch, mam pod rukou rozvadzace plne Siemensu, Omronu, Mitsu, ABB a zjavne to ide.
Tak co slyším u zákazníků já, tak o kvalitě těchto strojů nemůže být řeč. Každý si nejdřív pochvaluje, jak ušetřil třeba třetinu ceny, jenže potom... Oni prostě mají jinou mentalitu ve vztahu k bezpečnosti práce. Na nějakou analýzu rizik se vám vykašlou a pokud ne, tak bude stejně jen na papíře, bez výstupů do z toho-vyplývajících opatření. Značková výbava ve skříni ještě neznamená dobrý a bezpečný stroj. ;)
Jan Bocek:
Ale, ale,....kolik jste uváděl do provozu takových strojů?
Ono vám dodají to, co si objednáte. V oblastí strojního zařízení jsou asi 3. kategorie
1) Mechanicky je stroj perfektní, ale nemá mnohé bezpečnostní čidla. Také nemá kryty na které jsme již zvykli a legislativně nutnosti v EU. Popisy v čínštině včetně dokumentace. Obvykle to vyžaduje up grade, který stojí i polovinu ceny stroje. Ale cena byla třetinová než je zvykem ( obchodníci jsou vyznamenáni a provozovatel má nesmírné problémy) a dodací lhůta krátká
2) Již má čidla, kryty, ale nemá třeba bezpečnostní relé a emergency stop tak jak jsme zvyklí. Ovládací obvody z autotrafa...Ta ké Návod na obsluhu a údržbu je jen tak, aby se neřeklo. A nemá hlavně CE. Cena byla sice o třetinu menší, ale obchodníkům to bylo jedno, hlavně že ušetřili.
3) Perfektně provedený stroj, včetně průvodní dokumentace v CZ. Nemusel se provádět žádný up grade. Bezpečáci i RT uznali stroj jako bezpečný. Záleželo na objednávce a její upřesnění technology a uživateli. A nehledělo se jen na nejnižší cenu.
Chápu obě strany. Jedni chtějí prodat a druzí levně koupit. Pokud obchodníci nespolupracují s uživatelem a provozovatelem, tak vzniká problém.
Je pryč doba, kdy se z Číny objevovaly nějaké šmejdy. Kdo sleduje na příklad elektroniku, tak jen žasne, co dovedou vyrobit a za jaké peníze. Na příklad takové VNA - vektorové analyzátory kterými za poslední 3-4 roky zaplavili celý svět. A udělejte si rozbor na příklad koupíte do 1000 korun, nebo 3000 ale i za 8-10 tisíc. A podívejte se v čem je ten rozdíl. To jsou přesně ty tři kategorie. Všechny umí měřit.....a není to jen v tom jaký mají rozsah zda do 1G nebo 3G nebo i 8G. Musíte si udělat analýzu parametrů a k jakému účelu to potřebujete.
Zde platí, že kdo chvíli stál, již stojí opodál....a zvláště, kdy zjistí, že je ve světě o to velký zájem.
Miroslav Minařík:
Citace: Jan Bocek 11.01.2023, 22:29
Ale, ale,....kolik jste uváděl do provozu takových strojů?
Ono vám dodají to, co si objednáte. V oblastí strojního zařízení jsou asi 3. kategorie
1) Mechanicky je stroj perfektní, ale nemá mnohé bezpečnostní čidla. Také nemá kryty na které jsme již zvykli a legislativně nutnosti v EU. Popisy v čínštině včetně dokumentace. Obvykle to vyžaduje up grade, který stojí i polovinu ceny stroje. Ale cena byla třetinová než je zvykem ( obchodníci jsou vyznamenáni a provozovatel má nesmírné problémy) a dodací lhůta krátká
2) Již má čidla, kryty, ale nemá třeba bezpečnostní relé a emergency stop tak jak jsme zvyklí. Ovládací obvody z autotrafa...Ta ké Návod na obsluhu a údržbu je jen tak, aby se neřeklo. A nemá hlavně CE. Cena byla sice o třetinu menší, ale obchodníkům to bylo jedno, hlavně že ušetřili.
3) Perfektně provedený stroj, včetně průvodní dokumentace v CZ. Nemusel se provádět žádný up grade. Bezpečáci i RT uznali stroj jako bezpečný. Záleželo na objednávce a její upřesnění technology a uživateli. A nehledělo se jen na nejnižší cenu.
Chápu obě strany. Jedni chtějí prodat a druzí levně koupit. Pokud obchodníci nespolupracují s uživatelem a provozovatelem, tak vzniká problém.
Je pryč doba, kdy se z Číny objevovaly nějaké šmejdy. Kdo sleduje na příklad elektroniku, tak jen žasne, co dovedou vyrobit a za jaké peníze. Na příklad takové VNA - vektorové analyzátory kterými za poslední 3-4 roky zaplavili celý svět. A udělejte si rozbor na příklad koupíte do 1000 korun, nebo 3000 ale i za 8-10 tisíc. A podívejte se v čem je ten rozdíl. To jsou přesně ty tři kategorie. Všechny umí měřit.....a není to jen v tom jaký mají rozsah zda do 1G nebo 3G nebo i 8G. Musíte si udělat analýzu parametrů a k jakému účelu to potřebujete.
Zde platí, že kdo chvíli stál, již stojí opodál....a zvláště, kdy zjistí, že je ve světě o to velký zájem.
Honzo, pěkně jsi to rozebral. Ale zkusme přijít na "jádro pudla" v čem je to, že v Asii jsou v něčem dřív, než v Evropě.
Už se tomu částečně přiblížil Milan ...
Citace: Milan Hudec 11.01.2023, 09:13
Evropan je povinnen ucertifikovat se klidně do červených čísel.
... ale to je pouze malinký kousíček myšlenky.
František Šohajda:
Čína utíká světu....
nedávno ukazovali zprovoznění nějvětší vrtulové elektrárny světa - prý generátor nasytí celé meší město? :o
Jiří Kantner:
Citace: Miroslav Minařík 12.01.2023, 08:15
Honzo, pěkně jsi to rozebral. Ale zkusme přijít na "jádro pudla" v čem je to, že v Asii jsou v něčem dřív, než v Evropě.
Už se tomu částečně přiblížil Milan ...... ale to je pouze malinký kousíček myšlenky.
V Číne sice vládnou komunisti ale praktikují tam docela tvrdý kapitalismus, takový který západní civilizace už dávno pohřbila všemi možnými sociálními výdobytky, dotacemi a regulacemi. Je to kapitalismus zaměřený na výkon. Podmínky za kterých se vyrábí v Číně a v Evropě jsou těžko srovnatelné. A další kapitola je školství. U nás se řeší aby dětičky se nemusely učit nic nazpaměť aby nebyly ve stresu z maturit, přijímaček, aby se ve škola vyučovla genderová problematika a v Číně (nebo spíš v celé Asii) je obrovský tlak na výsledky. A pak je druhá stránka struktura studijních programů - v Evropě počet studentů technických oborů moc neroste, zatíco počty studentů moderních společenskověd ních oborů rostou pořád. Je to tu opět, číňani školství orientují na výkon, náš kulturní okruh orientuje školství na ne zrovna srozumitelné vyšší a ušlechtilejší cíle které nevedou tak přímočaře k ekonomickému růstu.
Těžko soudit, jak dlouho je udržitelný ten čínský přístup nebo i ten náš.
Snaha se koksovat nedá.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana