Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?  (Přečteno 4578 krát)
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 07.12.2022, 22:46 »

Obecně tuším, že kov indukuje blízké napětí či potenciál, ale unikají mi podrobnosti. Mohl bych profesionály požádat o objasnění či nasměrování? Pro obecný příklad uvažujme situaci, kdy prochází izolovaný (např. PVC) silový vodič kovovou trubkou, které se nedotýká nebo kdy je nějaký izolovaný zdroj napětí uzavřený v kovové skříni. Příkladem by mohlo být taky něco jako kovový ponk či ALU konstrukce vedle 400V s indukčním motorem.

Pokud se trubka uzemní, čekal bych laicky řečeno, že případné „vyšší potenciály naindukované z vodiče se odvedou“ a zmenší se mj. i EM pole vodiče. Pokud ale trubka indukuje do sebe, tak je vlastně zároveň anténou – odvede se tedy vše uzemněním trubky?    ...v konkrétní situaci pak asi bude záviset na vzdálenosti od vodiče a na velikosti proudu, který vodičem prochází, že

Hádám, že „sílu“ indukce a taky i kvalitu toho, co uzemněná trubka „odvede“ či „zastíní“,   ovlivní kromě vzdálenosti od zdroje také její tvar? Tj. jestli bude uzavřená (např. průřez kruh či čtverec) nebo otevřená (např. průřez tvaru „U“). Pouhý kovový pásek tedy asi zdaleka nezastoupí uzavřenou trubku či kovou skříň, že? - možná zde hraje roli i poměr mezi tloušťkou takové trubky a průměrem vodiče?

Jaký rozdíl je obecně v indukci mezi materiály: kov (ocel, hliník) a magnet?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 10.12.2022, 19:56 »

Sorry, ale to je poněkud nešťastně formulovaná otázka

Kov obecně nic neindukuje

Pokud je někde magnetické pole, které mění svoji intenzitu (polarizaci),  ve vodivých předmětech v okolí se indukuje elektrická energie. Pokud je uzavřen obvod, teče tam nějaký proud.
Dost základních informací se najde na webu pod heslem "Ampérovo pravidlo".
Myslím, že tyto základy fyziky spadají do učiva druhého stupně základní školy. Resp. za mého mládí tomu tak bylo
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 10.12.2022, 21:01 »

Doporučuju nastudovat teorii elektromagneti ckého pole Jamese Clerka Maxwella. Ve čtyřech jednoduchých pravidlech je popsáno vše, co k pochopení potřebujete.
Co se týče matematického aparátu, stačí základy diferenciálníh o počtu. Nebojte, není to nic složitého, středoškolské znalosti na to stačí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.12.2022, 23:16 »

Doporučuju nastudovat teorii elektromagneti ckého pole Jamese Clerka Maxwella.

Děkujii za nasměrování, ano, špatně jsem formuloval otázku - vše jsem si prošel, nicméně nenašel jsem odpověď na moji otázku, možná spíš si nedokázal poskládat Úsměv

vrátím-li se k mému příkladu kdy prochází izolovaný (např. PVC) silový vodič kovovou trubkou...

trubka se bude nacházet, jestli chápu správně, v EM poli vodiče a tudíž by se v trubce měla indukovat energie. laicky řečeno bude trubka jakousi anténou. na trubce musí vznikat oproti zemi i vyšší potenciál, že. když tedy kovovou trubku uzemníme, tato energie bude "svedena" do země a trubka už nic vyzařovat nebude, nebo je to jinak?


Pokud je uzavřen obvod, teče tam nějaký proud.
  ...trubka není v obvodu, v příkladu uvažuji trubku právě jen volně kolem aktivního vodiče, kterého se nedotýká

toto jsem vůbec nedohledal, poradíte?: Jaký rozdíl je v tomto ohledu mezi materiály: kov (ocel, hliník) a magnet?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Online Online



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 14.12.2022, 23:34 »

Ano, při průchodu kabelu trubkou se do ní bude něco indukovat. Kolik, to bude záležet na několika faktorech. Namátkou velikost napětí, délka "souběhu",   nebo způsob točení žil v kabelu.
Pokud bude trubka uzemněna, vše se rychle "odvede".

 ...trubka není v obvodu, v příkladu uvažuji trubku právě jen volně kolem aktivního vodiče, kterého se nedotýká

Najděte si články o závitu nakrátko.  tomuto fyzikálnímu zákonu, nemohou elektrikáři pracující pod napětím, nebo v jeho blízkosti, nosit prsteny, nebo řetízky. Mohlo by dojít k popáleninám.
Možná právě v popisu jevů v závitu nakrátko, najdete odpovědi na své otázky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 14.12.2022, 23:46 »

na trubce musí vznikat oproti zemi i vyšší potenciál, že. když tedy kovovou trubku uzemníme, tato energie bude "svedena" do země a trubka už nic vyzařovat nebude, nebo je to jinak?
Bylo by tomu tak u statického elektrického pole. U střídavých nebo pulsních polí a reálných materiálů je to složiější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 15.12.2022, 14:47 »

...
toto jsem vůbec nedohledal, poradíte?: Jaký rozdíl je v tomto ohledu mezi materiály: kov (ocel, hliník) a magnet?
Co se bude indukovat je závislé na intenzitě magnetického pole, resp. na jeho změnách (jak vlastní intenzita, tak např. pohyb)
A co tam poteče je závislé na vodivosti. stříbro skvělá vodivost, měď jen o něco horší, hliník velmi dobrá, železo o něco horší...  A magnet? Záleží na materiálu. Např. ferit je na rozdíl od železa mizerně vodivý
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 22.12.2022, 21:40 »

Děkujii za nasměrování, závit na krátko moc pomohl  Úsměv
ještě jen bych se rád zeptal jen obecně principiélně a naposledy, jestli mohu...

pokud bychom uvažovali např. velmi výkonné PC se silným zdrojem. Neuzavřené ve skříni bude samo o sobě mít nějaké eletrické a magnetické pole s nějakým dosahem. Pokud jej zavřeme do neuzemněné kovové skříně, skříň bude něco indukovat a pouštět dál. Dosah polí PC se přítomností skříně pravděpodobně nezmenší ale naopak znásobí? (samozřejmě dle konkr. podmínek v dané situaci). Jde mi o to, jaký vliv vlastně skříň má oproti tomu, kdy by nebyla vůbec.
A pokud skříň uzemníme, vše se tedy odvede, defakto vznikne Faradayova klec a dosah polí PC bude končit na skříni? (zase samozřejmě dle konkr. podmínek v dané situaci - např. ve skříni mohou být příliš velké díry apodob.)

Najděte si články o závitu nakrátko. 

závit nakrátko platí tedy asi i v situaci, kdy jsou např. vedeny silové kabely vedle sebe a může docházet pak k násobení jejich potenciálů? Tzn. že do sebe vzájemně indukují a ohřívají se?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #8 kdy: 23.12.2022, 08:39 »

Citace
závit nakrátko platí tedy asi i v situaci, kdy jsou např. vedeny silové kabely vedle sebe a může docházet pak k násobení jejich potenciálů? Tzn. že do sebe vzájemně indukují a ohřívají se?

Nedávno jsem tak vrátil rozvaděč výrobci zpěk k přepracování.
Přívod byl projektován jako 5x  ale samostatné vodiče 120mm!!
Výrobce jednoduše tam dal klasické vývodky do plechu rozvaděče! (5x vývodka na každý fous samostatný)
Potom při vrácení to opravil tak, že vyřezal otvor a dal tam jako nosnou desku PVC a do ní 5x vývodku. V projektu byla horní strana rozvaděče z PVC.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 23.12.2022, 11:47 »

Nedávno jsem tak vrátil rozvaděč výrobci zpěk k přepracování.
Přívod byl projektován jako 5x  ale samostatné vodiče 120mm!!
Výrobce jednoduše tam dal klasické vývodky do plechu rozvaděče! (5x vývodka na každý fous samostatný).

Pri vn prechodoch cez kovový panel sa toto zvykne riešiť prerezaním otvorov medzi sebou. Prechodové diery sú samozrejme vodorovne vedľa seba.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaka kriticka vzdalenost pusobeni elektromagneticke indukce od svodu hromosvodu?
 Jak se měří indukčnost?
 Jak odstranit slabý svit světla při vypnutém schodišťovém vypínači?
 Ake je zapojenie pre zamedzenie vzniku indukovaného napätia?
 Jak odstranit indukci v případě signalizace kontrolky?
 Jaká je možná náhrada tranzistoru IGBT- G80N60 pro indukční ohřev?
 Je možné, aby indukovaný proud rozsvítil LED žárovku?
 Co je to kritická indukčnost a za jakých případů vzniká?
 Číslicové měření impedance, kapacity a indukčnosti
 Opravdu může vzniknout indukce na stejnosměrné trakci?
 Jak spočítat, zda kabel v podkrovním stropě není moc blízko soustavě hromosvodu?
 Jak omezit indukci na cívce impulzního relé?
 Jak se zbavit indukce ve vicezilovem kabelu ?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 RAJMONT: Jak vznikla firma, která vyrábí a dodává zařízení pro indukční ohřev
 Proč se má Cu vodič plnícího hrdla do násypky cisterny připojit přes tlumivku?
 Jak odstranit naindukovanou kapacitu (napětí) na vodiči u signálky?
 Jak se u vibračního síta zbavíme statické elektřiny?
 Jak lze provádět induktivní nabíjení akumulátoru na hladině nn?
 Může nestíněný kabel od frekvenčního měniče způsobit nebezpečný ohřev?
 Proč se mi indukuje AC napětí na kabelu UTP, když napájení v něm je 12V DC?
 Je normově omezená maximální velikost indukovaného napětí v rozvodech nn?
 Co může způsobovat zvýšenou indukčnost cívky v zemi?
 Existuje proudový omezovač indukční zátěže z 10A na 8,5A na 230V?
 Jak spočítat hodnotu indukovaného napětí na zemědělském stroji?
 Jakou použít ochranu sdělovacího vedení proti indukci ze zemního vn vedení?
 Čím změřit elekromagnetickou indukci napětí pod vedením 400kV?
 Čím nahradit nedostupnou popř. materiálově nedefinovanou tlumivku
 Z čeho se může v dnešních zařízeních odvozovat princip Ruhmkorffova induktoru?
 Jak se asi chová spirála přívodního vedení s utp uvnitř?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 22 dotazů.