Záleží na zapojení vypínače při použití závitového LED zdroje?
Kamil Novák:
Dnes mi jeden údržbář sdělil (pro mne) zajímavý poznatek.
Tvrdí že při výměně žárovek ve svítidlech za závitové LED "žárovky" vypozoroval, že záleží na tom, je-li vypínána fáze nebo N/PEN vodič.
Říkal, že u svítidel, kde je v objímce trvale napětí a jsou vypínána v N/PEN vodiči je životnost LED zdrojů několikanásobn ě kratší a tak usuzuje, že přítomnost stálého fázového napětí je škodlivá.
Má někdo podobnou zkušenost?
Václav Třetí:
Když začínaly úsporky s el. předřadníkem a zářivkou, tak jsem u jedné zákaznice řešil problém, že problikávaly tyto úsporky na chodbě, kde byly spínače 6-7-6. Paní si také stěžovala, že tam úsporky málo vydrží. Čili bych předpokládal podobný problém - kapacitní proud, který způsobuje pokusy o start, které zřejmě elektronice neprospívají.
Když se tak zamyslím, zajímalo by mě, kde ten údržbář dělá, že se setkává s vypínači zapojenými v N? To už přeci jenom vymizelo kvůli tomu, že starých rozvodů s jednobarevnými vodiči N a NG ubývá. Sám jsem se s vypínačem v N nepotkal už několik let. Tam, kde vím, že bývaly, jsem to už dávno opravil a nebo se provedla rekonstrukce.
Martin Kurka:
Zkušenost nemám, protože vypínač v N bych našel asi jen ve šňůrovém spínači stojací či nástěnné lampy izolace II připojené dvoužilově plochou vidlicí. A tam je to statisticky půl na půl.
Ale jakákoliv elektronika LEDky či úsporky napájená trvale jedním pólem do fáze si přes kapacitní proud přívodního vedení vytvoří kapacitní dělič napětí a když se podíváte na schemata, tak v LEDkách najdete vždy předřadný kondenzátor. Tranzienty v síti takový kondenzátor krásně přenáší a záleží na kapacitě vedení a kostry zařízení, jak velký proudový a napěťový impuls namáhá polovodiče a i kondenzátory.
LED žárovka se liší jedna od druhé stupněm ošizenosti. Jak počtem součástek, tak jejich rezervami proudovými a napěťovými. Ošizenost o součástku je prázdná červená elipsa, součástka zvyšující spolehlivost je v zelené elipse.
V příloze vidíte, že i topologie zapojení se liší výrobce od výrobce. Jsou to reálná schemata LED žárovek posbíraná po Webu.
Někde je omezen rozběhový proud a šetří se tak i instalace, někde není. Někde se výrobce ani nesnaží dát vyhlazovací kondenzátor a LED žárovka pocitově bliká více než jako jednozářivkové tělěso. Někde se řadí řetězce LED čipů paralelně a jeden řetězec čipů je pak namáhán proudově více.
Někde je paralelně k elektrolytické mu kondenzátoru odpor, který omezí problikávání a podsvěcování kapacitním proudem z přívodu. Někde je z elektrolytické ho kondenzátoru do LED čipů odpor, který chrání čipy při přepětích a při zapínání.
Nejhorší co můžete LED žárovce provést je rychlé vypnutí a zapnutí. Pokud se vám podaří odepnout napájení ve kladné špičce napájecího napětí a znovu zapnout za pár period v záporné špičce napětí, pake se zůstatkové napětí na předřadném kondenzátoru přičte k síťovému a velký rozběhový proud (zejména při absenci sériového odporu do napájení) a velké závěrné napětí ničí polovodiče. Obdobně se polovodiče trápí při vypínání N a při tranzientách v síti. Tam je sice v sérii kapacita vedení, ale zase mají tranzienty mnohem vyšší frekvence, než 50Hz a na stejný proud jim stačí menší napětí, protože pro vyšší frekvence je sériový kondenzátor lepší vodič.
Kamil Novák:
Citace: Václav Třetí 02.10.2022, 16:20
Když se tak zamyslím, zajímalo by mě, kde ten údržbář dělá, že se setkává s vypínači zapojenými v N? To už přeci jenom vymizelo kvůli tomu, že starých rozvodů s jednobarevnými vodiči N a NG ubývá. Sám jsem se s vypínačem v N nepotkal už několik let. Tam, kde vím, že bývaly, jsem to už dávno opravil a nebo se provedla rekonstrukce.
Jedná se o horský hotel, bývalá podnikovka ROH, kde se od nějakého zprivatizování v 90´ s elektroinstala cemi neudělalo prakticky nic. Rozvody AYKYL 2x2,5, ještě opravdu s tím můstkem.
To vypínání N není všude, ale asi tak 30/70% a nebude to z jiného důvodu než šlendriánství montážníků. Nebo spíš brigádníků.
Pro zajímavost - projekt je z roku 1976 a dokončeno bylo dle VRZ v roce 1992. I na akce "Z" je těch 16 let docela dost... ;D
No a perlička na závěr - včera jsem jim tam odpojil 2 svítidla, která jsou evidentně původní (jako vlastně všechna), na jejichž kostrách bylo stále (i po vypnutí vypínače) fázové napětí!
A to mám k dispozici 3 předešlé revizní zprávy a můžete hádat s jakým závěrem... (zle)
I když barvy vodičů jsou tak jak mají, tak to prostě nějaký brigádník v krabici popletl a "prohnal" vypínačem PEN a na kostře byla fáze.
Takže jsem vlastně původní dotaz neformuloval přesně - nejde zde o vypínání N ale PEN.
Jiří Schwarz:
Citace: Kamil Novák 02.10.2022, 19:09
... Rozvody AYKYL 2x2,5, ještě opravdu s tím můstkem.
To vypínání N není všude, ale asi tak 30/70% a nebude to z jiného důvodu než šlendriánství montážníků. ... na jejichž kostrách bylo stále (i po vypnutí vypínače) fázové napětí!
... (zle)
... "prohnal" vypínačem PEN a na kostře byla fáze.
...
Tak přesně tohle mě před léty překvapilo v jedné bytovce ze 70 let. Kabel vedený kolem vypínače a "náhodně" vypínaný jeden vodič, někde L a někde PEN (zle)
To snad nemohl být stejný "packal"
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana