Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč vybaví proudový chránič při vypnutí stroje?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč vybaví proudový chránič při vypnutí stroje?  (Přečteno 1842 krát)
Martin Dostál
*
Offline Offline




« kdy: 18.08.2022, 06:50 »

Stroj s motory a vnitřní elektronikou je připojen na zásuvku 32A třemi fázemi a ochranným vodičem, N je ve stroji nepřipojen.Pok ud se stroj vypne hlavním vypínačem(mechanický otočný, vypíná všechny fáze přívodu a je opravdu první na vstupu do stroje),   vybaví proudový chránič 30mA.Dojde zřejmě k přechodovému stavu, to se špatně hledá důvod.Napadá vás proč?Mechanicky dochází samozřejmě k postupnému odpojování jednotlivých fází, zaměnit je nepomáhá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 18.08.2022, 19:06 »

Můj tip je, že ve stroji s motory jsou měniče a ty mají nějaké EMC filtry, což je v podstatě soustava kondenzátorů propojených mezi fázemi a i mezi fázemi a PE. Tudy uniká proud, který zhazuje chránič. Největší úníky bývají při zapnutí a při vypnutí .. Není to závada, je to vlastnost.
Osobně bych proudový chránič vyhodil, pokud to situace umožňuje, případně je nutno použít zpožděný proudový chránič - doporučován mi byl typ G, nicméně ten zase teoreticky nereaguje na pulzní unikajicí proud...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 18.08.2022, 20:06 »

Pokud má odběr výrazně indukční charakter, může nějaká špička mít vliv na reakci nějaké ochrany proti přepětí. Chránič S nebo G by nemusel být tak rychlý aby reagoval

Pokud to nedělal nový stroj, ale až po nějaké době provozu, nedá se vyloučit i nějaká "stopa" mezi fází a nějakou konstrukční částí spojenou s PE, cesta, která za provozu "nevede",  ale oblouk si ji vybere jako "náhradní zhášecí cestu"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 18.08.2022, 22:48 »

Můj tip je, že ve stroji s motory jsou měniče a ty mají nějaké EMC filtry, což je v podstatě soustava kondenzátorů propojených mezi fázemi a i mezi fázemi a PE. Tudy uniká proud, který zhazuje chránič. Největší úníky bývají při zapnutí a při vypnutí .. Není to závada, je to vlastnost.
Přesně tak, toto zákonitě dělají nejen měniče, ale i výkonové impulzní zdroje s filtrem na vstupu.
A také proto například Elfis dělá 2 druhy filtrů, jedny normální a jedny pro spolupráci s proudovými chrániči. Mají sníženou kapacitu bezpečnostních Y kondenzátorů připojených na PE.

A proto například Eaton dělá proudové chrániče FRCmM typu F speciálně pro frekvenční měniče . Mají kromě jiných vlatností i sníženou citlivost na impulzní chybový proud při rozběhu / vypínání a mají zvýšenu odolnost na rázové proudy. Je to takové zvláštní G kombinované s B.

Kromě ceny a dodací lhůty jsem s nimi spokojen, tento problém se jimi spolu se speciálním odrušovacím filtrem podařilo vyřešit i u jednofázově napájeného měniče, kde je tento problém ještě palčivější - tam asymetrická složka rušivých proudů obsahuje i výrazné středofrekvenč ní harmonické .

Mimochodem některé frekvenční měniče s integrovaným odrušovacím filtrem mají uvnitř mikropřepínač, kterým se dá odpojit interní odrušovací kondenzátor na PE. Aby při použití externího odrušováku nebyla kapacita proti zemi zdvojená a unikající proud veliký.


* Odpojení PE filtru měniče.jpg (97.26 KB, 812x1076 - prohlédnuto 176 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 19.08.2022, 08:17 »

Např.Eaton u PF7 30mA takové zapojení bez N zapovězuje, a to právě z podobných důvodů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 19.08.2022, 10:06 »

Odrušovací prvky zapojené proti PE dělají problémy i v domácnostech. Dnes má většina přístrojů spotřební elektroniky spínané zdroje, dále bývají tyto prvky v pračkách, myčkách, MW troubách a v mnoha dalších zařízeních. Nasčítání unikajících proudů vede u instalací s menším počtem RCBO k vytvoření mezního stavu, kdy chránič reaguje např. na přepěťové špičky a dochází ke zdánlivě nesmyslným výpadkům.

U průmyslových zařízení s velkým odběrem vznikají také větší špičky při zapínání a zejména vypínání velkých indukivních zátěží - motorů a transformátorů . Potom je na zvážení, zda je RCBO nutný a jakou hodnotu IdeltaN a charakteristik u použít.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 19.08.2022, 11:33 »

Ano, další nepříjemný fakt je, že odrušovací prvky jsou připojeny k síti mnohdy travale (spotřebič v standby stavu). případně se používají napájecí vidlice s  integrovaným odrušovacím členem. 10 zásuvek na jednom okruhu začíná mít limity někde jinde, něž byli lidé po dlouhá léta zvyklí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 19.08.2022, 14:13 »

Ano, další nepříjemný fakt je, že odrušovací prvky jsou připojeny k síti mnohdy travale (spotřebič v standby stavu). případně se používají napájecí vidlice s  integrovaným odrušovacím členem.
Nejen trvale připojené odrušováky kondenzátory, ale i odrušovací filtry bílé a výpočetní techniky třídy I vybavené jen jednopólovým vypínačem a francouzsko-belgickou flexovidlicí s hnědým vodičem na levý kolík vidlice a modrým  vodičem na pravý kolík - viz obrázek A.

Mimochodem proč je bílá technika takto nazývána by moje paní řekla, že to je standardní barva dámských svatebních šatů, aby si dámy uvědomily, že o víkendu je čeká dvojboj prádlo-žrádlo

Druhý případ který už "nezachrání" chránič, ale až jistič je průraz trvale namáhaného odrušovacího kondenzátoru. Tento stav se může objevit i u spotřebičů třídy II - viz obrázek B. Takto bývá zapojeno mnoho ponorných mixérů apod.
 Z osobní zkušenosti - byli jsme naštěstí u pyrotechnickýc h projevů mixéru doma, jistič 16A nechaly tenké hořící drátky v mixéru několik dlouhých vteřin naprosto klidným.
Proto v rukách drženou bílou techniku nedoporučuji  nechávat pod napětím trvale připojenou v zásuvkách (ani manželku).


* Unikající proud bílé techniky.JPG (221.99 KB, 1923x1097 - prohlédnuto 180 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 19.08.2022, 15:35 »

V tom prvním případě obrazek A jsou při vypnutém vypínači namáhány i paralelní kombinace C3 a C4  v serii s  C1 a vzhledem k tomu že k C3 a C4 je paraleně připojená impedance spotřebiče tak je pravděpodobné že nejvíce bude namáhán v této skupině C1
Na první pohled vše funguje a vše je se vším kompatabilní. Drobností si lidé začnou všímat až když vznikne někde problém.
Spolehlivost dnešních kondenzátorů v odrušovacích filtrech je dle mého někde úplně jinde, než bývala dříve, kdy se používaly  kondenzátorové svitky s metalizovaným papírem v izolační trubičce zalité po stranách asfaltem. Nicméně riziko to je a 16A jistitč poruchy těchto součástek opravdu většinou nevypnou.
ten vtip znám trochu jinak - Tati proč má nevěsta vždy bílé šaty ?
- Inu synku to máš tak: všechny velké domácí spotřebiče mají většinou bílou barvu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 19.08.2022, 17:10 »

Obr. A - názorný důkaz, proč mají být L a N na svém místě. A platí to i pro spotřebiče s dvojpólovým hl. vypínačem. Obdobný problém pak vzniká činností různých čidel v pračkách a myčkách, kdy např. top. těleso zůstává připojeno k fázi, protože termostat a tep. pojistka jsou v N.

U spotřebičů ve dvojité izolaci kondenzátory Cy moc netrpí, je na nich pouze poloviční napětí. Navíc tento typ kondenzátorů je vyráběn s obvzlástní pečlivostí pro vysokou spolehlivost. Horší už to bývá s životností kondenzátorů Cx. Ty jsou namáhány plným napětím sítě a ty se občas zkratují a některé i explodují. Uhoření přívodní šňůry mixeru se skutečně stává, i renomovaní výrobci použijí přívodní vodiče o průřezu tak malém, že jistič 16A nezabrání přehoření kablíku.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 19.08.2022, 17:31 »

...
 Z osobní zkušenosti - byli jsme naštěstí u pyrotechnickýc h projevů mixéru doma, jistič 16A nechaly tenké hořící drátky v mixéru několik dlouhých vteřin naprosto klidným.
Proto v rukách drženou bílou techniku nedoporučuji  nechávat pod napětím trvale připojenou v zásuvkách (ani manželku).

Tu by som rád zdôraznil, prečo je anglická zásuvka/vidlica špička v bezpečnosti (a výške zdravotnej ujmy, keď na tú sprostosť náhodou stúpite). Vidlica má integrovanú poistku, zásuvka zas integrovaný vypínač. A existujú aj modely vypínajúce oba póly.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 20.08.2022, 06:11 »

Oni byli na špičce v bezpečnosti el. rozvodů vždy. Jako první zavedli třívodičový rozvod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu využít u třífázového chrániče pouze jednu fázi?
 Před jaké přístroje se používá proudový chránič typu G ?
 V jakých případech je praktické použít chránič s DPN?
 Může stejnosměrná složka proudu ovlivnit funkci proudového chrániče?
 Proč došlo k zásahu proudem a chránič nereagoval?
 Je možné, 30mA chránič přívodu velké budovy vybavoval i bez poruchy spotřebičů?
 Preco odbavuje prudovy chranic pri spojeni PE s N?
 Aký má význam spájanie vodiča PE s uzemnením za prúdovym chráničom?
 Dal by se proudovy chranic pouzit misto jistice?
 Prečo výpadne prúdový chránič ak objekt je bez napetia?
 K jakému účelu se v RD používá prudový chránič s vybavovacím proudem 0,1A?
 Čo sa udeje s chráničom, keď sa odpojí ochranný vodič PE v sieti TN-S?
 Jak je to vlasně s nutností od 1.2.2009 používat proudové chrániče!?
 Může mít několik proudových chráničů na výstupu společnou svorku N?
 Může být proudové přetížení chrániče důvodem k jeho vybavení?
 Proč mi vybavují všechny chrániče?
 Proč nevybaví chránič když se dotknu fáze koupelnového vypínače?
 Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
 Jak se dá vyzkoušet chránič, když po stisknuti tlačítka test nespadne?
 Naozaj nemá porucha v jednom obvode trojfázového ističa ovplyvniť ostatné?
 Co říkáte proudovému chrániči "home made"?
 Proč mi spínané zdroje vyhazují proudový chránič?
 Vyrába sa prúdový chránič s automatickým zapnutím?
 Které normy ČSN řeší používání proudových chráničů?
 Chápem správne ako funguje prúdový chránič?
 Co vybaví dříve, jistič nebo proudový chránič?
 Je možno použít selektivní proudové chrániče ke splnění požadavků na ochranu?
 Je nutné předjistit proudový chránič?
 Jak bude reagovat proudový chránič na poruchu zařízení třídy II.?
 Proudový chránič bez nadproudové ochrany
 Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
 Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
 Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
 Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
 Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
 Může chránič vybavit u zařízení tř. ochrany II?
 Proč vypadává proudový chránič?
 Proč vypíná proudový chránič když k tomu nemá dle mého názoru důvod?
 Jak bezpečně použít proudový chránič v objektu s nulováním a TN-C-S?
 Bude dělat problém chránič při náhlém poklesu napětí?
 Kdy má proudový chránič chránit?
 Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
 Lze použít zásuvkový proudový chránič v každé síti?
 Jak se orientujete v selektivitě proudových chráničů vy?
 Jaký proud do obvodu RCD pouští to jeho testovací tlačítko?
 Kdy lze považovat chránič za funkční?
 Je chránič 40/2/0,03 před jističem B16A/1 velká závada?
 Může být v bytové, jednofázové rozvodnici třífázový chránič?
 Musí proudový chránič odpínat všechny pracovní vodiče?
 Jaká je požadována doba odpojení pro koncový 1f obvod při Un na trafu 420V?
 Bude 4P chránič vybavovať ak bude na jeho vstupoch privedená rovnaká fáza?
 Je rozdíl mezi zapojením A a zapojením B proudových chráničů?
 Je proudový chránič vadný, když nevybaví při spojení fází?
 Proč vybavuje chránič při připojení VO?
 Proč padá občas proudový chránič, i když odpojím všechny jističe za ním ?
 Půjde 3F chránič i s jednou fází?
 Zabrání proudový chránič případné poruše a požáru na zařízení?
 Proč chránič vybavuje při spouštění spotřebiče s výkonem nad 2kW?
 Potřebuji proudový chránič?
 Bude proudový chránič správně fungovat s prohozením fáze a vodičem N?
 Kolik je nutné dát do rozvodnice sběrnic N při použití dvou chráničů?
 Proč proudový chránič vypne při výpadku elektřiny?
 Jak má být správně zapojený vývod z proudového chrániče ke svorkovnici?
 Víte, jak dopadne fíčko, když někdo vyrobí pohyblivý přívod s dvěma samci?
 Co si myslíte o třech jednofázových proudových chráničích na 3F přívodu?
 Když vybaví chránič, dojde k odpojení i N vodiče nebo se odpojí jen fáze?
 Jakou hodnotu A proudového chrániče zvolit při hlavním 25A jističi?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jak funguje zapojení proudového chrániče v obvodech bez N pólu?
 Líbí se vám přednáška Štěpána Tyce o proudových chráničích?
 Bude v síti TN-C k něčemu proudový chránič do zásuvky?
 Ako pripojit za proudovy chranic po dvou dratech svetlo digestore zo zasuvkou?
 Proč do hlavního chrániče vede PEN a v podružném je jen N vodič?
 HAGER: 4-pólové proudové chrániče s nadproudovou ochranou
 Co se stane, pokud zapojím proudový chránič obráceně?
 Může proudový chránič vybavovat i když vůbec není pod napětím?
 Chcete si zopakovat druhy vyráběných proudových chráničů a jejich nasazení?
 Proč proudový chránič neochrání vždy?
 Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
 Ucítí člověk koupajíci se v bazénu něco, pokud projde vybavující proud chrániče?
 Norma, která stanoví jištění RCD?
 EATON: Proudové chrániče - Aplikační příručka
 Může být příčinou vybavení proud. chrániče "zbytkové" napětí (proud) v rozvodu?
 PŘEDNÁŠKA: SCHRACK: Proudové chrániče jaro 2017
 Musí proudový chránič odepínat vodič N?
 Kam patří druhý stupeň SPD? Před nebo za chránič?
 Může stínění kabelů ovlivnit proudový chránič?
 Jak funguje třífázový proudový chránič?
 Je nezbytné testovat každý měsíc proudový chránič pomocí testovací tlačítka?
 Proč třífázový proudový chránič neodpojuje N?
 Princip funkce proudového chrániče
 Ako odmerať chránič RCCBs, type B+ v IT sieti?
 Vypíná chránič v sekundách nebo milisekundách?
 Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
 Proč vybaví chránič při zapnutí spotřebiče mimo chráněný okruh?
 Mohu užít zásuvku s proudovým chráničem v síti TN-C?
 Jak čast revidujete přenosné proudové chrániče VY? Zda vůbec ...
 Naleznete výhody použití 3f chrániče v 1f přívodu?
 Mozem pouzit tri 1F chranice, kazdy pre inu fazu?
 Znáte chránič který vypíná pouze fázi (L)?
 Má proudový chránič typu A nějakou nevýhodu oproti AC?
 Je důležité kam u dvoupólového chrániče připojíme L a N?
 Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
 Prečo nevypne prúdovu ochranu v pripade neuzemnenia bodu rozdelenia?
 Je možné prúdový chránič uzemniť cez bleskoistku 150V?
 Od kdy se používal proudový chránič i jako hlavní vypínač?
 LIVE EATON: Proudové chrániče – uvádění omylů na pravou míru ŽIVĚ DNES od 13:00
 PODCAST: EATON: Proudové chrániče – uvádění omylů na pravou míru
 Jak funguje indukční deska a jaký typ chrániče vyžaduje?
 Může se použít kombinovaný chránič i pro další obvody?
 Jak je ovlivněn proudový chránič při opačném zapojení?
 Existuji nejake "rychlejsi" verze 30mA proudovych chranicu?
 Proč proudové chrániče nevypínají již při bezpečném proudu?
 RCBO3 kombinovaný proudový chránič s jističi
 Nemá někdo zkušenosti jestli nedělá problém chrániči (Hager A) indukční deska?
 Existuje nějaká norma, která určuje vzdálenost spotřebiče od ochrany?
 LIVE EATON: Základy k proudovým chráničům (Dotazy)
 Jaký je rozdíl mezi dražším a levnějším proudovým chráničem?
 LIVE EATON: Proudové chrániče podrobněji
 Proudové chrániče prakticky (archivní premiéra)
 Mozu sa chranice AC pouzit v celom dome?
 Čím ponorné čerpadlo vybavuje chránič, když ne unikajícím proudem?
 Jak velký ss. proud znecitliví chránič AC?
 Jaký je rozdíl ve značení chráničů 230/400 a 400/415?
 Má vliv na vybavování jističů proudový chránič vřazený mezi nimi?
 Lze za určitých podmínek použít jeden proudový chránič pro celý rozvaděč?
 Jak správně zapojit FI pro zásuvku 230V z přívodu zásuvky 400V?
 Znáte LMF - Proudové chrániče s nadproudovou ochranou?
 Lze použít jen dvě fáze na třífázovém chrániči?
 Vybaví proudový chránič se spotřebičem TN-C tj. bez vodiče N?
 Mají smysl chrániče typu A pro světelné okruhy?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Ochrani prudovy chranic pred poruchou na vodici N "pred" chranicom?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.065 sekund, 22 dotazů.