Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Máte někdo zkušenost s výrobou jednoduchého stroje pro USA?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Máte někdo zkušenost s výrobou jednoduchého stroje pro USA?  (Přečteno 1793 krát)
Pavel Čermák
*
Offline Offline



« kdy: 01.08.2022, 20:39 »

Technicky asi nebude problém (jen sehnat fr. měnič s patřičným vstupem),  ale nevím, jak je to s uznáváním CE?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 02.08.2022, 09:17 »

Technicky asi nebude problém (jen sehnat fr. měnič s patřičným vstupem),   ale nevím, jak je to s uznáváním CE?

Uvádíte stroj do USA a pak zmiňujete CE. Tomu nerozumím. V USA pokud vím, potřebujete být zalistován viz UL.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Sleduj novou padesátku na
www.nova50.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 02.08.2022, 11:40 »

A co se tak obrátit s dotazem na agenturu, která to má v popisu práce - CzechTrade?
https://www.czechtrade.cz/kontakty/exportni-konzultanti?obor=elektro#vypisPracovniku
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 02.08.2022, 14:31 »

FM nebude problém, většina měničů má napájení 3x380-480V AC. Na co si dejte pozor jsou jakékoliv jednofázově napájené komponenty. Jejich Nula (pokud je vůbec vyvedena) a nebo není sekundár distribučního trafa zapojen do D, je značně plovoucí a nespolehlivá.. Nejjednoduší je nahradit jakoukoliv komponentu její 3f verzí, pokud existuje, případně si dát do rozvaděče vlastní trafo 480->230V.

Z hlediska certifikace, rozhodně UL Listed být nutně nemusíte, abyste mohl dodat výrobek na americký trh, i když je to samozřejmě nejlepší varianta.
UL není ekvivalent CE, bez CE nemůžete výrobek v EU prodat, v USA bez UL ano. Jen musí provoz daného zařízení nějaká autorita posvětit, kdo je ale ta autorita není ale až tak strikně dáno - může to být v některých extrémních případech i třeba šerif. Standardně je to ale někdo jako ekvivalent revizního technika v ČR ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 02.08.2022, 14:39 »


Z hlediska certifikace, rozhodně UL Listed být nutně nemusíte, abyste mohl dodat výrobek na americký trh, i když je to samozřejmě nejlepší varianta.
S touto definicí bych byl opatrný. Ano a ne. Pokud to dodáváte konkrétnímu odběrateli ano. To samé neplatí pokud to prodáváte obchodníkovi a až ten někomu. Tam bez UL si neškrtne! Koncový odběratel si to nechá ověřit na své triko. Věří tomu. V případě distributora to UL potřebuje, ted se nebude starat o nějaké certifikace!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Čermák
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 03.08.2022, 16:40 »

Jde o jednoduchý stroj (1 motor s FM) pro koncového uživatele. Ovládačka samozřejmě
přez trafo (v USA asi 2f 230/1f 230V ). Zatím je to ve stavu poptávky.
Zákazník z USA si prohlédl tento stroj  v Čechách a projevil  zájem.
Jinak d. za nasměrování   všem kolegům.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #6 kdy: 03.08.2022, 18:25 »

Je mi známý případ, kdy se dodávalo strojní zařízení do USA a provedlo se to tak, že bylo nabídnuto s CE (výrobce to jinak neuměl/nechtěl řešit) a americká firma to akceptovala s tím, že touto firmou bylo sděleno, že jim CE stačí. Samozřejmě byly pohlídány výše zmíněné technické detaily (napájecí napětí, kmitočet). Zakázka dopadla ke všestranné spokojenosti. Až na to, že se zapomnělo dohodnout, kdo zaplatí clo;)
Netvrdím, že to tak musí být vždy, berte to jako postřeh ze života.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 03.08.2022, 20:07 »

Nezaplacené clo v USA může být velký problém. Na finance, na které si dělá nárok stát, je tam třeba dávat velký pozor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #8 kdy: 03.08.2022, 20:36 »

Clo samozřejmě uhrazeno bylo, jen si jedna ze smluvních stran pořádně nepřečetla smlouvu a pak se divila, kdo že to musí platit;)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 04.08.2022, 15:42 »

S touto definicí bych byl opatrný. Ano a ne. Pokud to dodáváte konkrétnímu odběrateli ano. To samé neplatí pokud to prodáváte obchodníkovi a až ten někomu. Tam bez UL si neškrtne! Koncový odběratel si to nechá ověřit na své triko. Věří tomu. V případě distributora to UL potřebuje, ted se nebude starat o nějaké certifikace!

Aha, takže nějaký všeobecný/zákonný požadavek vychází z toho, že se podle vás distributor nebude starat o nějaké certifikace ? Nezlobte se na mně, ale to je na konkrétní domluvě, a když se domluvíte s distributorem, že certifikaci bude řešit v rámci USA on, jako váš partner, neexistuje důvod, proč byste UL potřeboval. A jsme tedy opět u toho, že UL nijak vyžadované není.
Navíc jak píše p. Havliš - často jim stačí i CE, byť to opět nemá žádnou právní oporu v rámci USA, ale je to pro ně jakási záruka, že to bude provedeno podle (byť jiných) standardů a bude to mít jakousi úroveň.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 04.08.2022, 16:46 »

Jejich Nula (pokud je vůbec vyvedena) a nebo není sekundár distribučního trafa zapojen do D, je značně plovoucí a nespolehlivá..

No, spíš asi půjde o to, že se tam vyskytuje spousta napěťových soustav, např. také dlouhá noha (high leg). (Jak se i tady psalo.)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 04.08.2022, 19:09 »

No, spíš asi půjde o to, že se tam vyskytuje spousta napěťových soustav, např. také dlouhá noha (high leg). (Jak se i tady psalo.)

To sice vyskytuje, konkrétně high leg delta je zrovna spíše starší záležitost, nicméně to co jsem zmiňoval je něco jiného - jiná zvyklost, i u nových 3f průmyslových vývodů N prostě nepoužívají, berou to jako soustavu 3+PE. 

Standardních ať už 3x460V nebo 3x230V je zažito jako přívod na motory a když už je v tomto rozvodu potřeba buďto ovládací napětí nebo nějaký 1f spotřebič, většinou má v koncovém zařízení vlastní trafo zapojené mezi dvě fáze přívodu nebo případně DC zdroj s 3f (2f) napájením.
Z toho pak vychází i to, že často jsou trafa, který tento rozvod vytváří na sekundáru zapojeny do trojúhelníka, protože N tam prostě nikdo neočekává. Také málokdo vůbec zná číslo 277V což by bylo fázové napětí odpovídající 480V sdruženým a snad jsem neviděl spotřebič dimenzovaný na toto napětí, většina evropských zařízení končí na 264V, což je 240 +10%.

Když už N potřebujete, tak abyste měl 3+N+PE přívod, na který jsme tu v ČR a Evropě zvyklí, tak vám jej většinou buďto vytáhnou z PE, což je ale v polovině případů TT síť a nebo už jsem viděl i to, že N vytáhli z 120V/1f samostatného rozvodu z jiného trafa a a zbytek - 3 fáze a PE ze standardního 3f rozvodu. Obojí samozřejmě končí pyrotechnickým a efektama jednofázově připojených spotřebičů v koncovém zařízení...

N se vyskytuje zpravidla pouze u domovních rozvodů 1x120V případně 2x240V kde jsou dvě fáze, které mají proti "PEN" 120V a jsou otočeny o 180°.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #12 kdy: 05.08.2022, 00:26 »

- často jim stačí i CE, byť to opět nemá žádnou právní oporu v rámci USA, ale je to pro ně jakási záruka, že to bude provedeno podle (byť jiných) standardů a bude to mít jakousi úroveň.
CE také znamená, že stroj splňuje podmínky přísnější než IEC normy a povědomí zákazníka o vztahu IEC a UL je očekávatelné.
Podle IEC zákazník může předvídat, v čem se mohou stroje v bezpečnosti a provedení lišit a na co si ve smlouvě dát pozor, aby bylo dodán stroj ve vhodném exportním provedení.

Navíc u takto jednoduchého stroje můžete použít součástkovou základnu, která bude celá UL listed, nebo dokonce "americké" provenience. Například frekvenční měniče, jističe, tlačítkaa stykače od Schneider, nebo Allen Bradley...
Mám dojem, že všichni velcí evropští výrobci měničů (např, Siemens, Danfoss...) mají měniče nejen s CE a UL certifikací, ale i Lloyd a podobné speciality.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr Bohusik
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 05.08.2022, 08:22 »

FM od Schneider Electric mají certifikaci UL.
Nabízím jednoduchý postup. Jděte na stránky výrobce v dané lokalitě (US) a podívejte se, co tam nabízí. To pak poptejte v CZ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Čermák
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 07.08.2022, 20:23 »

Většinou pužívám měniče Schneider (už proto,že se mě nechce objevovat u každého výrobce stále nová zákoutí a možnosti nastavení a mám odzkoušenou i komunikaci s PC)
Ostatní komponenty bych zřejmě použil od téhož výrobce. Znovu d.za relevantní připomínky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.043 sekund, 23 dotazů.