Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?  (Přečteno 5390 krát)
Jiří Blažej
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 28.06.2022, 15:21 »

V jedné firmě, dodávající svoje výrobky do celého světa, je ve vyráběném zařízení velikosti krabice od banánů použit zdroj 5V/40A. Ze zdroje vedou vodiče o průřezu 4mm2 (12 AWG). Vodič se dělí na 4 slabší vodiče, vše je provedeno lisovací spojkou, přetaženou smršťovací bužírkou, bez jištění v místě snížení průřezu a rozbočení. Čtyři slabší vodiče pak napájí čtyři části zařízení. Záporný pól zdroje není spojen s kostrou zařízení. Je takto provedené zapojení v pořádku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 30.06.2022, 07:28 »

Opět, stejná situace. Smutek
Doplň veškeré informace, a schéma zapojení. Úsměv
Křišťálovou kouli mám v čistírně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 01.07.2022, 08:20 »

Záporný pól zdroje není spojen s kostrou zařízení. Je takto provedené zapojení v pořádku?
V tom nespojení GND s kostrou problém nevidím. Asi mají zajištěno perfektní oddělení od primáru a považují to za SELV. Informaci, že by zdroj SELV nesměl mít kovový obal jsem nikde nenašel.

To jištění by mě také zajímalo. Stejná situace je běžně u levných ATX zdrojů ve stolních počítačích. Jeden potenciál na DPS zdroje (schopný poskytnout desítky ampér) je rozdělen do mnoha větví kabeláže, která také nemá odpovídající průřez jednotlivých žil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Blažej
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 01.07.2022, 12:18 »

Stejná situace je běžně u levných ATX zdrojů ve stolních počítačích. Jeden potenciál na DPS zdroje (schopný poskytnout desítky ampér) je rozdělen do mnoha větví kabeláže, která také nemá odpovídající průřez jednotlivých žil.
Ano, to je stejná situace. Tyto výrobky jsou však na veřejných místech, kde se očekává jejich mnohaletá bezchybná funkce...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Dobrovolný
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 01.07.2022, 12:20 »

Není to spíš otázka na konstruktéra toho VÝROBKU než na borce, co většinou výrobková střeva neřeší? Uvnitř výrobku je asi s určitou nezanedbatelno u pravděpodobnos tí možné vyloučit přetížení, přičemž zkrat SMPS dost rychle pohlídá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 01.07.2022, 18:21 »

Ze zdroje vedou vodiče o průřezu 4mm2 (12 AWG). Vodič se dělí na 4 slabší vodiče, vše je provedeno lisovací spojkou, přetaženou smršťovací bužírkou, bez jištění v místě snížení průřezu a rozbočení. Čtyři slabší vodiče pak napájí čtyři části zařízení. Záporný pól zdroje není spojen s kostrou zařízení. Je takto provedené zapojení v pořádku?
Pokud je tedy zařízení provedeno tak, že při poruše izolace nehrozí zkrat na kostru, zbývá jen přetížení. Jsou-li zařízení nakonci navržena tak, že nehrozí během normálního provozu přetížení a zároveň je vodič za rozbočení dostačující pro přenesení zkratového proudu v napájení koncového zařízení, aniž by přitom došlo k nadměrnému oteplení, nevidím v tom problém.
Vlastně je to jakýsi ekvivalent třeba šestiramenného lustru, napájeného 3x1,5 s instalací 6x 2x0,5, nad kterým se taky nikdo nepozastavuje. ..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #6 kdy: 01.07.2022, 18:54 »

Jestli jsem to dobře pochopil, tak se jedná o výrobek s veškerou odpovědností výrobce, která s tím souvisí.
Takže by mne, jakožto externistu, vůbec nenapadlo se konstrukcí výrobku zabývat.
Prostě to tak je a někdo (snad) ví proč ...  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Stanislav Látal
OSVČ VPP (pozastaveno)
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 10.07.2022, 13:38 »

Citace
Ze zdroje vedou vodiče o průřezu 4mm2 (12 AWG). Vodič se dělí na 4 slabší vodiče, čtyři slabší vodiče pak napájí čtyři části zařízení.

Pokud je tento rozbočovač součástí zdroje (a následných modulů),  tak by měl obsahovat prohlášení o shodě a už se tím nemusíte trápit .
Pokud by rozbočení byl váš výrobek - a máte málo informací, doporučuji slabší vodiče nepoužít a raději tam dát ty 4mm2. Při teoretickém zkratu jednoho z modulů (mezi + a -) zdroj dodá 200Wdc a to by mohlo teplem poškodit izolaci tenkých vodičů a možná by mohlo dojít až k jejímu zapálení ...
A jako autor rozbočení by jste nesl trestní odpovědnost za svou práci.

Výrobce zdroje na rozdíl od vás má dobré info, jak zdroj reaguje na přetížení (max.proud, rychlost změny proudu a trvalý zkrat na zátěži aj.) ... Taky má info, jestli jednotlivé moduly mají na vstupu proudové ochrany (např. vratná pojistka PolySwitch a zná jejich hodnoty vybavení).
Jak už někdo napsal podobnost s lustrem - je to záležitost výrobce  Úsměv a neřeším to.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč jistit zásuvky 24V v obou přívodních vodičích?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
 Jaký je rozdíl mezi funkcí jističe a pojistky v sérii se svodičem přepětí?
 Jak se před revolucí jistilo a dimenzovalo vedení?
 Mohu jistit jedním jističem 200A tři paralelní kabely CYKY 5x25?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
 Co si myslíte o jističi na N vodiči?
 Jednoduché určení jištění
 Jaká je definice pro změnu průřezu a jištění měděné šíny v rozvaděči?
 Je možno jistit zásuvku v koupelně pro žebřík bez FI, ale z jiného bytu?
 Co znamená pojem "delší vedení" dle ČSN 34 2710 - Projekce EPS, čl. 6.11.1?
 KNIHA: Dimenzování a jištění elektrických zařízení
 Musím jít přívodem z vypínače na jističe stejným průřezem?
 Lze do bezšroubových svorek zásuvky připojil rozdílné průřezy vodičů?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Je nutné u pracovních strojů jistit N vodič osvětlení proti zkratu?
 Jak pohlížet na proudové tolerance jističů ve vztahu dov. zatížitelnosti kabelů?
 LIVE EATON: Základy k instalačním jističům
 #EH: Víte, jak vznikla pojistka?
 OPÁČko: Jak volíme jistící prvek?
 Je možné ukončiť kábel v rozvádzači tzv. "na tvrdo"?
 Jak OEZ SICHRU vypočítat jištění paralelních kabelů?
 Jak je možné snížení průřezu vodiče bez předjištění?
 Jaký zvolit jistič po zaspojkování kabelu?
 Jak se jistí kabel na konci vedení?
 Lze jistit zásuvkový obvod napájený CYKY 3x1,5 resp. AYKY 2x2,5 jističem 16A?
 Jak zapojit tři jednofázové spotřebiče v kuchyni, na jeden třífázový kabel?
 Bude mi stačit průřez přívodního kabelu 4x4?
 Je mozne zvysit prurez zapojenim vice paralelnich vodicu v jednom kabelu?
 Jaký zvolit průřez jednofázového kabelu na 800 m?
 Jaké použít vodiče na stoupací vedení v paneláku?
 Jaký vn kabel (Al, Cu) byste zvolili vy? Al 400A/500 nebo mm2 spíše Cu menšího průřezu?
 Jaký průřez kabelu použít k připojení rozvaděče z pojistkové skříňky?
 Je mozné provést el.instalaci drátem 1,5 pro zásuvky a jistit to 16A jisticem?
 Která norma umožňuje používání kabelů s Al jádry od 16mm2?
 Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu?
 Jak zvolit průřez paralelních vodičů?
 Jakým způsobem zohlednit různé uložení kabelu při výpočtu dimenzování?
 Kde sehnat měrku na kabely ?
 Jaký může být důvod oteplení kabelu od boileru?
 Jaký je nejnižší průřez silových vodičů v nn rozváděči?
 Je dimenze kabelu 5Cx4mm2 na 51m pro 15kW dostatečná?
 Mohu snížit průřez vodiče v rozvaděči sloužící k propojení jednotlivých jističů?
 Kabel se dimenzuje se podle podle max výkonu nebo soudobosti?
 Jaký zvolit průřez kabelu ve vzduchu pro 2x2,2kW?
 Pokud dám dva dráty o průřezu 1,5mm2 měď, zvětším tím průřez na dvojnásobek?
 Jak vypočítat průřez vodiče k elektromotoru?
 Jak velký průřez potřebuji pro 350 metrů kabelu na jehož konci bude zátěž 8kW?
 Mám uvažovat pro zásuvky Cu 2,5, když je nyní dostačující Cu 1,5?
 Jaký má být správný průřez vodiče od hodin k jističům a klemy mezi jističi?
 Proč je doporučený jiný průřez pro pevné a laněné vodiče?
 Jaký má být spravný průřez vodiče v RE 10 nebo 16 mm2?
 Co je myšleno průřezem kabelu cyky 3x2,5/5x2,5 ?
 Jak zvolit průřez kabelu pro připojení troleje zařízení se zatěžovatelem S3-60%?
 Proč má pevný zásuvkový obvod průřez 2,5mm a pohyblivý přívod jen 1,5mm?
 Jaké proudové (nebo výkonové) zatížení lze použít pro vodiče 0,5, 1 a 1,5 mm2?
 Používáte a používáte často měrky vodičů?
 Jaký průřez drátu na 12V/5A na cca 17m?
 Podľa čoho dimenzovať prierezy vodičov v rozvádzačoch?
 Jak dimenzovat vodič při 12V, 3.5A DC?
 Jaký průřez vodiče v elektroměrovým rozvaděči s jističem 80A?
 Jaký průřez vodičů zvolit k 6ks reflektorům 300W/12V?
 Mohu použít kabel 4x1 v pevné instalaci?
 Jaký průřez vodiče zvolit na 12VDC/10,5A a délce kolem 4-5m?
 Lze spojit vodiče a získat tak větší průřez?
 Průřezy vodičů v bytech a jejich jištění
 Ako sa počíta prierez vodičov pre ventilátor s dlhšou rozbehovou rampou.. ?
 Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
 Jaký byste doporučili průřez vodiče v závislosti na proudu?
 Má smysl tahat odbočku od HDS v CYKY 4x10?
 Podle čeho se určuje průřez vodiče z rozvaděče do MET?
 Jaký význam má používání menších průřezů u vodičů N, PE než u vodiče L?
 Jaká je tolerance průřezu žil silových kabelů?
 Jak vypočítat minimální průřez vodičů pro svodič přepětové ochrany FVE?
 Jaký má být průřez nulového vodiče k elektroměru?
 Jaké průřezy vodičů zvolit pro napájení technologie s jmenovitým odběrem 220A?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.056 sekund, 23 dotazů.