Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaké krytí splňuje plošina vozíčkáře pro venkovní použití?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaké krytí splňuje plošina vozíčkáře pro venkovní použití?  (Přečteno 874 krát)
Josef Vandělík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 13.05.2022, 23:23 »


Stavíme návštěvnické středisko a součástí dodávky je plošina pro vozíčkáře. Dodavatel stavby oslovil firmu a ta dodala tuhle plošinu.

 Výrobce plošiny tvrdí, že je vše v pořádku a podle normy. Do rotujících a pohybujících částí prý nikdo přece nebude strkat ruce, na ovládání je použitých 24V, tak proč by nemohla mít elektrická tlačítka holé spoje, spojovací konektory s fastony a koncáky bez krytů, maximálně zapatlaný silikonem.

Zatím s každým s kým jsem to konzultoval, říkal, tohle přeci nemůže být provozováno venku na dešti a sněhu, ale nikdo neporadil, co s tím máme dělat a jak se bránit proti převzetí?



* utěsnění koncáků a použité fastony.jpg (159.34 KB, 781x1024 - prohlédnuto 138 krát.)

* Tlačítka sklápění plošiny.jpg (172.66 KB, 680x1024 - prohlédnuto 117 krát.)

* přívodní buben.jpg (160.55 KB, 680x1024 - prohlédnuto 117 krát.)

* Plošina.jpg (235.66 KB, 680x1024 - prohlédnuto 128 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #1 kdy: 15.05.2022, 06:21 »

Nečekejte jednoznačnou odpověď.

Takovou odpověď by měl dát právě výrobce, který musí naplnit předmětné normy a zákony, co se funkčnosti a především bezpečnosti týká. Jsou-li nějaké pochybnosti o samotném provedení, je potřeba obrátit se na nějakého odborníka, aby zpracoval posudek. Tam se dozvíte o stavu zařízení od nezávislého odborníka a případně budete mít dokument pro jednání s dodavatelem, případně podklad k soudu.
Neznám osobně tuto problematiku, ale pravděpodobně se jedná o strojní zařízení, možná zdvihací zařízení (měl by jste poznat z podkladů výrobce). Oslovil bych nějakého soudního znalce. Jeho výstup má nějakou právní váhu.
Možná se ještě ozve nějaký kolega, který se s tím už setkal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Josef Vandělík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 15.05.2022, 08:21 »

Výrobce nám k tomu bohužel nedal, ani výchozí revizi. Dodal jen Prohlášení o shodě, návod k použití – ani v jednom se nepíše, zda se jedná o výrobek určený do venkovního prostředí. Pak popis rozvaděčů, kde je sice krytí IP54/20 přístrojů na plošině citováno, ale když vidím, jak to vypadá v praxi, tak se mi to nějak nezdá. Nejhorší pro nás je, alespoň tak to chápu já, že i kdybychom to alespoň nějak provizorně dodatečně zakrytovali, tak to bude považováno jako zásah do zařízení se všemi právními důsledky. Takže to mám chápat tak, že bez patřičného, nejlépe znaleckého posudku, nám nezbude nic jiného, než si to převzít a doufat, že hrající si děti nebudou strkat ruce, kam nemají a elektrické komponenty vystavené dešti to nějak přežijí?


* Prohlášení o shodě.jpg (215.67 KB, 1019x1378 - prohlédnuto 74 krát.)

* Rozvaděč.jpg (122.33 KB, 1024x652 - prohlédnuto 65 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #3 kdy: 15.05.2022, 10:04 »

Upozorněte dodavatele, že budete vše řešit s technickou inspekcí a ČOI. Pokud si nenasype popel na hlavu a nebude s tím něco dělat, pak se na ně opravdu obraťte a uvidíte ten fičák. To co jsem viděl je opravdu nebezpečné a může to někomu opravdu nepěkně ublížit. Stačí se podívat do protokolu určení vnějších vlivů pro daný prostor, kde je plošina instalována. Pokud je plošina spustitelná každým, tzn i nenechavými dětmi, pak může být na průser zaděláno v cukuletu :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 15.05.2022, 10:52 »

Je to vedeno jako strojní zařízení. Tudíž jsou povini k tomu vypracovat analýzu rizik a na základě této analýzy zvolit vhodná bezpečnostní opatření.  podivej  Dost by mě zajímalo, do jaké kategorie tuto plošinu zařadili. Možná by vám na vyžádání tento dokument poskytli. Očekával bych, že tam bude minimálně nějaký klíček, kterým se to celé "oživí",  aby to nemohlo spustit nehlídané dítě. Také bych tam čekal tlač. nouzového zastavení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaromír Táborský
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 15.05.2022, 11:13 »

Je to vedeno jako strojní zařízení. Tudíž jsou povini k tomu vypracovat analýzu rizik a na základě této analýzy zvolit vhodná bezpečnostní opatření.  podivej  Dost by mě zajímalo, do jaké kategorie tuto plošinu zařadili. Možná by vám na vyžádání tento dokument poskytli. Očekával bych, že tam bude minimálně nějaký klíček, kterým se to celé "oživí",   aby to nemohlo spustit nehlídané dítě. Také bych tam čekal tlač. nouzového zastavení.
Ano, souhlasím, strojní zařízení se vším všudy. Vlastně navíc stroj na veřejnosti. Myslím, že realizací jak to má vypadat je dost, bohužel fotku nemám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #6 kdy: 15.05.2022, 11:34 »

Dozvíme se zde výrobce zařízení?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 15.05.2022, 17:02 »

Výrobce vám k plošině pro vozíčkáře žádnou výchozí revizi nedodal, ani nedodá. To byste se načekal. Na stroje - strojní zařízení se revize neprovádějí. K ověření bezpečnosti místo revize máte prohlášení o shodě s uvedenými NV, možná tam chybí použité normy. Dále k tomu náleží od výrobce průvodní dokumentace a návod k používání. Tam by mělo být uvedeno vše potřebné. Účel používání, podmínky pro uvedení do provozu a ovládání, určení pro vnitřní nebo i venkovní prostory atd. Pokud uvádíte závažné pochybnosti, tak technická inspekce (TIČR) vám nepomůže. Podle zákona 22/1997 dozor nad stanovenými výrobky uváděnými na trh vykonává ČOI.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 15.05.2022, 17:24 »

Výrobce nám k tomu bohužel nedal, ani výchozí revizi. Dodal jen Prohlášení o shodě, návod k použití – ani v jednom se nepíše, zda se jedná o výrobek určený do venkovního prostředí. Pak popis rozvaděčů, kde je sice krytí IP54/20 přístrojů na plošině citováno, ale když vidím, jak to vypadá v praxi, tak se mi to nějak nezdá. Nejhorší pro nás je, alespoň tak to chápu já, že i kdybychom to alespoň nějak provizorně dodatečně zakrytovali, tak to bude považováno jako zásah do zařízení se všemi právními důsledky. Takže to mám chápat tak, že bez patřičného, nejlépe znaleckého posudku, nám nezbude nic jiného, než si to převzít a doufat, že hrající si děti nebudou strkat ruce, kam nemají a elektrické komponenty vystavené dešti to nějak přežijí?
Na základě skutečnosti, že jste vyjádřil pochyby o bezpečnosti (dle dostupných informací bych se přiklonil k jejich relevantnosti),  vám nezbývá nežli zařízení neprovozovat do doby vyhotovení posudku a vyjádření OI.
V opačném případě jde část odp.i za vámi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Vandělík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 15.05.2022, 20:18 »

Výrobce dodal tento Návod k používání viz. kopie, dále pak Návod ke zkouškám (patrně co se má kontrolovat a jak, v rámci pravidelných revizí),  Návod k údržbě, Provozní knihu výtahu a liniové schéma zapojeni. Pročítal jsem to několikrát, ale do jakého prostředí je ta plošina určená jsem nikde nenašel. Když tak pročítám vaše odpovědi, přepadá mě čím dál tím větší zoufalství. Zkusím tedy tu ČOI a budu doufat.


* Návod1.jpg (407.14 KB, 1358x1741 - prohlédnuto 57 krát.)

* Návod2.jpg (511.89 KB, 1329x2082 - prohlédnuto 52 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 15.05.2022, 21:34 »

ale do jakého prostředí je ta plošina určená jsem nikde nenašel.
Jistý náznak tam je. Hovoří se tam o dopravě mezi podlažími a o povinnostech uživatele budovy vybavené tímto zařízením. Autor textu zjevně neuvažoval veřejné prostranství vystavené povětrnosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 15.05.2022, 23:15 »

Tam je závad více.

Například holý nekrytý šplhací pastorek na stoupací ozubené tyči.
Riziko vtažení jako hrom. Riziko není zmíněno v návodu, není předepsán nebo vyroben kryt atd.
Zjevně je plošina určena k montáži na pevnou stěnu a ne do zábradlí schodiště, kde je přístup z druhé strany.

Návod k obsluze obsahuje v kapitole určení hrubé nedostatky. Tedy spíš mnoho věcí ani neobsahuje.
Není zde věk uživatele pro laickou obsluhu a požadované rozpoznávací schopnosti obsluhy.
Není zde určení prostředí atd. Ale je třeba pátrat i v návodu na instalaci, pokud existuje.

V podstatě výrobce strašně riskuje, protože jakmile neohraničí možné použití, jde veškerá zodpovědnost za ním, neboť zodpovídá za bezpečnost zařízení po celou dobu jeho životnosti.
A tím, že není určena výslovně vnitřní montáž, určena montáž pouze na stěnu, může investor a projektant reklamovat vzniklé náklady na demontáž a montáž jiné vyhovující plošiny, ztrátu za prodloužení dodací lhůty atd. Už to by výrobce docela vytrestalo a takový trest je naprostá maličkost ve srovnání s tím, kolik by platil, kdyby tam nějaký klučík střčil ruku.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: Včera v 14:44 »

"Zatím s každým s kým jsem to konzultoval, říkal, tohle přeci nemůže být provozováno venku na dešti a sněhu, ale nikdo neporadil, co s tím máme dělat a jak se bránit proti převzetí?"

Jak? Nezaplatit fakturu.

Oslovte revizního technika se zkušenostmi v oblasti strojů, strojního zařízení a nechte provést nezávislou výchozí revizi tohoto zařízení.
Výrobce nebo dodavatel v předloženém Prohlášení o shodě se opírá o NV 176 a NV 118. V těchto NV je zcela podrobně a konkrétně uvedeno, jak má zařízení vypadat a býti provedeno, aby bylo bezpečné. A tu bezpečnost musí doložit v "dokumentaci k prohlášení o shodě". Najdete to v příloze uvedených NV.

Výchozí revize, anebo ještě lépe technický bezpečnostní audit, může odhalit takové závady, že zařízení nebude schopné bezpečného provozu. Pokud výrobce nebude ochoten reagovat, předejte to ČOI včetně toho auditu nebo VRZ.

Myslím, že uvedené zařízení nesplňuje ani základní požadavky na bezpečný provoz pro používaní strojů a technického zařízení dle NV 378/2001 a jak ukládá ZP 262/2006 a 309/2006.

Velice důležitý moment také je, zda se zaplatila dodavateli faktura. Pak je to na dlouho a řešení u soudu. Pak do hry vstupují soudní znalci a právníci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #13 kdy: Dnes v 11:13 »

a tak jsem napsal výrobci...

",
Dostal jsem se k plošině viz obr. přílohou.
A ptám se vás….to co je no fotografii je již finální podoba, nebo je na fotografii mechanika plošiny bez krytů, které budou ještě doplněny?
Je tato plošina určena k montáži do otevřeného prostranství, kdy jsou přístupné její mechanické součásti?"

a bylo mi odpovězeno...

"ano, plošina je do venkovního prostředí, má potřebné krytí.
Hlavní pohon je do exteriéru, pohon nájezdových ramp je stěračový - exteriérový.
Lineární pohon podlahy má IP 54
Nerozumím souvislosti otevřené prostranství a přístupné mechanické součásti. Ty jsou s potřebnou povrchovou úpravou, vlivy prostředí jim neuškodí"

a já na to....

"Šlo mi především o přístupné, nezakrytované mechanické součásti, do kterých může kdokoli, převážně děti, strčit své nenechavé prstíky a hrozí tím úraz :-)
Ale pokud garantujete bezpečí zařízení při jeho provozu, pak je zřejmě vše v pořádku".

a konečná odpověď ze strany výrobce...

"Z prostorových důvodů se cpeme mezi trubky a vzhledem k velice proměnlivému sklonu tam na kryt není prostor.
Pravděpodobnos t, že tam někdo strčí prsty zrovna  během cca 2 sec. pohybu v poměrně nepřístupném místě je mizivá.
V podstatě není možné, aby tam někdo náhodně - neúmyslně strčil prsty"

Závěr nechť si udělá každý sám.

Z mého pohledu je to nebezpečný výrobek, který bude výrobce samozřejmě svéhlavě chránit. Doporučuji upozornit ČOI, nebo se stane něco velmi ošklivého  Jsem v rozpacích




Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #14 kdy: Dnes v 16:23 »

Dle mého názoru, se jedná o velice nebezpečné SZ. Nepouštěl bych to do žádného provozu, a nepřipojil na napětí. zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.046 sekund, 22 dotazů.