Upravuje ČSN uložení kabelů v podlaze?

[JakubH]

Poslední dobou se téměř denně setkávám s instalacemi alá pavučina. Tu je kabel pod husím krkem překřížený kopoflexou, ta je přerušená a prostředkem místnosti je šikmo střelen další kabel k vypínači, z vypínače vede do podhledu (sádrokarton) v něm se kříží s dalšíma deseti krkama a kabelama, ať už rozvody STA bez husích krků tu a tam přichycených stovkou hřebíkem přes kabely UTP zčásti v krku zčásti volně, ve stropě na podlaze... Nechci to prodlužovat.

Dá se tomuto novému trendu nějak zabránit nebo se jako osvč musím přizpůsobit najeté praxi "najeb to tam, hlavně že to nic nestálo" a začít to dělat taky tak? Protože poslední dobou co nacením to nevýjde protže cena a pak se na dotyčnou stavbu dostanu z jiného důvodu a nestačím se divit co je schopen někdo udělat s argumentem "vždyť to nebude vidět a chtěli to co nejlevněji"
Opravdu jsou peníze tak silná zbraň aby nechali vymřít i poslední poctivé řemeslníky? Nebo to jen já moc hrotím? Začínám se v tom dnešním světě ztrácet...

[Milan Hudec]

Ukládání jde indickým směrem již leta.....
Byl jsem učen kabely hezky vyvazovat špagátkem, a svoji práci jsem pokládal za hezkou, ovšem v porovnání s předešlou generací to byl výsledek stejně takový upatlaný, pak přišel nástup stah.pásků a svazků jakž takž srovnaných, dnes se už ani moc nerovná.....
Bohužel musím konstatovat, že nesrovnaný kabel vede stejně, jako onen oku lahodící.

[JakubH]

Indickým směrem :-D pobavilo, musím uložit do paměti, míst kde se to bude dát použít navštívím příští týden hned několik.
No právě, že stará norma je zrušená a mě se nedaří najít žádnou co by na to šla napasovat... Napadá mě snad jediná věc a nevím zda to někdo testoval. Pokud vezmu v úvahu kabel 5x6 hozený volně pod stropem v délce 30m například..Nap adá mě možnost roztahování působením gravitace, ale tohle je na pouhého elektrikáře tudíž i mě složitější problematika. Mám pocit, že se takto uložený kabel za několik "natáhne" na průřez řekněme 4mm a tudíž už neodolá tomu k čemu je určen a přepálí se (již mnohokrát jsem řešil případ nefungující zásuvky bez zjevného důvodu, jediná možnost bylo nějaké přerušení kabelu, nenalezené, neobjevené - schované v konstrukcích)

[Peter Munka]

kabel 5x6 hozený volně pod stropem v délce 30m například..Nap adá mě možnost roztahování působením gravitace, ale tohle je na pouhého elektrikáře tudíž i mě složitější problematika. Mám pocit, že se takto uložený kabel za několik "natáhne" na průřez řekněme 4mm

Nezmysel, pevnost kabla v tahu je znacna a na zmenu prierezu musi posobit obrovska sila v tahu, ktora sposobi trvalu deformaciu. Rizko je inde, v ostrej hrane, ktora znici plast.

[JakubH]

Peter Munka: Můžete to doložit nějakým reálným testem? Mám v dílně již 15 let pověšený vyvazovací drát na plot (ocel 8mm) klubko asi 8kg. Vysí na 1,5 mm mědi na světla, ano bez izolace. Je prověšený asi o 7 cm a průřez drátku odpovídá drátku k reprobedně klasického kina koupeného na alze Pokud si promítnu v hlavě jak rozholuji 30 let starou 3x jedna pětku tak o pevnosti v tahu nemůže být řeč. Vaše narážka na zlomení v ohybu je sice na místě, ale je potřeba ten ohyb udělat v mezích kabelu. 

[David Hruda]

No právě, že stará norma je zrušená a mě se nedaří najít žádnou co by na to šla napasovat...

Kterou starou máte na mysli?
"Kabel hozený volně pod stropem" vede nad stropem v podhledu, tedy leží na konstrukci, nebo visí pod stropem?

... Vysí na...

[JakubH]

Mám na mysli 37 5245. Pardon za pravopis. Dvacet let sepisuji pouze materiál atd. Nejsem rozený češtin.
Dále mi v tom problému není jasné jak projektant zakreslí skutečné provedení. Když si představím tu pavučinu tak jen okotovat jeden kabel by zabralo třeba 70 stran...

[Milan Hudec]

Peter Munka: Můžete to doložit nějakým reálným testem? Mám v dílně již 15 let pověšený vyvazovací drát na plot (ocel 8mm) klubko asi 8kg. Vysí na 1,5 mm mědi na světla, ano bez izolace. Je prověšený asi o 7 cm a průřez drátku odpovídá drátku k reprobedně klasického kina koupeného na alze Pokud si promítnu v hlavě jak rozholuji 30 let starou 3x jedna pětku tak o pevnosti v tahu nemůže být řeč. Vaše narážka na zlomení v ohybu je sice na místě, ale je potřeba ten ohyb udělat v mezích kabelu. 

Jednička Cu je na cca 2 až 3kg dle tvrdosti bez deformace.
Tudíž 5x6 vydrží nějakých 70kg+ izolace a tření= 100kg
30m onoho kabelu váží max. 20kg dle provedení.....

[JakubH]

Pro představu přikládám přílohu a poprosím nějakého projektanta o zakreslení skutečného stavu instalace...

[JakubH]

Přikládám další montáže, které jsem cenil a nakonec to dělal někdo jiný a já si to našel...někter é jsem dal dokupy, od některých jsem utekl.. Hlavně, že to málo stálo je heslo roku 2022...

[JakubH]

Nakonec delikatesa "uložení kabelů ve vodě" a "oprava špatného signálu TV" Mnou naceněno na 20 tis. korun, ale kluci to zvládli za 10 a představte si, že nám to funguje mi sdělil pan majitel z křesla v obývaku...nest ačil se divit, když jsme vylezli na střechu...

[Peter Munka]

Este k tej predstave, ako sa tahanim zmensi prierez 6mm2 vodica. Ovela vacsia sila, nez od prevesenia vlastnou hmotnostou posobi pri zatahovani do chranicky a kablom nic nie je, ani sa nepredlzia a nezmensi sa im prierez.
Najhorsi mozny pripad je kabel, hore upevneny a volne zvislo  visiaci vlastnou vahou, pripadne s doplnkovou zatazou. Tu si trufam povedat, po 5 x 6 sa s dobrymi rukavicami vysplha dospely chlap a prierez kabla to nezmeni.

[JakubH]

Jo asi to bude blbost, musel by se vzít v úvahu čas třeba 30 let, ale to je myslím deklarovaná životnost kabelu... Já nevim, když jsem byl v učení tak 90% známky byl vzhled a 10% funkčnost..
Tyhle houna co potkávám, už nikomu ani nesmrdí. osobně je mi líto, ale začínám se dívat po jiném oboru. A je nás víc, za nějaký čas tu zůstanou jen fušeři. Já se za takovou práci stydím a dělat to tak nebudu. Do práce, ale chodit musíme všichni...

[Jiří Blažej]

Pro představu přikládám přílohu a poprosím nějakého projektanta o zakreslení skutečného stavu instalace...

Je takto provedená elektroinstala ce tedy standardem a v pořádku?

[JakubH]

Je takto provedená elektroinstala ce tedy standardem a v pořádku?

Podle mého skromného názoru není, jelikož nejde ani naprojektovat. ..ale mám pocit, že se mýlím minimálně s tím standardem...

[Don Wise]

Plně tě chápu, mám podobné zkušenosti. Dělat práci poctivě je čím dál těžší, ale věřím, že kvalita má pořád svou hodnotu.

[Jirka Culek]

zkuste normu ČSN EN 50565-1
Norma řeší uložení kabelů pro pevné uložení což minimálně tahání nad stropem "hala bala" značně mění. Správné uchycení pak eliminuje i šílené svazky vodičů.

S vodorovném taháním kabelů nejkratším směrem nic nenaděláte normy to umožňuji. Ale pokud z toho vzniká pavučina tak už lze použít normu ČSN 33 2000-1 ed2 která stanovuje žě práce musí být provedena odborně (dobré řemeslné úrovně) a dále že při navrhování a provádění elektroinstala ce je nutno dbát na její přehlednost a účel.

[Jiří Kantner]

Tlak na cenu a rychlost je dnes enormní a současně ubývají v oboru lidé kteří takovou práci neodvedou neb by je hanba fackovala.  A ne každý, kdo na stavbě tahá dráty je elektrikář. Beton skryje  lecjakou prasárnu.