Je v pořádku, že má UPS při provozu mezi výstupem a vodičem PE až 462 V ?

[Jan Kelbich]

Uváděl jsem do provozu 1f UPS "Fortron UPS Champ 1000 VA Tower",   a nedalo mi to, jako správnému šťouralovi, abych si nezměřil napětí na výstupu. A byl jsem překvapen.

Mezi oběma póly (pracovními vodiči) správné napětí 230 V.
Mezi jedním pólem a PE kopírovala napětí ze vstupu, tj. okolo 231 V.
Mezi druhým pólem a PE se napětí měnilo mezi 0 V a 462 V. Měřeno nejprve multimetrem METEX M3270-D s odporem 10 MΩ, následně kontrolováno zkoušečkou SN-02 s odporem cca 82 kΩ (Schéma zde : https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=29939.0;attach=24137).
Více jsem neměl čas to zkoumat.

Je to normální stav, nebo je to vada ?
Mám obavy o kondenzátory v EMC filtrech připojených spotřebičů.

Podle mého odhadu je asi jeden z pracovních vodičů propojen trvale ze vstupu na výstup a napětí mezi druhým a PE vzniká jakou součet fázorů s ne úplně shodnou frekvencí.

Zkonfigurována pro online provoz (bez bypassu),   konverze frekvence (tj. generuje vlastní, nesynchronizuj e se vstupem),   výstupní napětí 230 V.

[Jiří Kantner]

Já si myslím, že takovéhle měřní moc vypovídající neni. Zkuste na výstup UPS připojit osciloskop - tam uvidíte jak vypadá celý průběh a pak paralelne nějakou proměnnou zátěž.  Tak od 1W do plného výkonu.  A pak ještě true RMS voltmetr.  Pak budete vědět víc. A můžte experimentovat třeba i s vlivem kapacitni nebo induktivní složky zátěže. Jinak souhlas napěťové špičky nedělají kondenzátorům dobře. Dimenzováni kondenzátoru na 350 V je na hraně. 450V je v síťovém obvodu ekonomické a cenové optimum a  600V je zodpověný výrobce.

[Martin Procházka, Slaný]

Takhle moc by to plavat nemělo.

Těžko něco říci bez schématu, ale jak se to chová při prohození L-N na vstupu?

[Peter Munka]

Já si myslím, že takovéhle měřní moc vypovídající neni. Zkuste na výstup UPS připojit osciloskop - tam uvidíte jak vypadá celý průběh a pak paralelne nějakou proměnnou zátěž.  Tak od 1W do plného výkonu.  A pak ještě true RMS voltmetr.  Pak budete vědět víc. A můžte experimentovat třeba i s vlivem kapacitni nebo induktivní složky zátěže. Jinak souhlas napěťové špičky nedělají kondenzátorům dobře. Dimenzováni kondenzátoru na 350 V je na hraně. 450V je v síťovém obvodu ekonomické a cenové optimum a  600V je zodpověný výrobce.

Na ten osciloskop velky pozor, bez diferencialnej sondy je zem beznej sondy spojena kvoli tieneniu s kostrou osciloskopu a ta zase kvoli bezpecnosti s PE vodicom. O pripadoch, ked niekto nacvakol krokodiliky na L a N, pricom L slo na tienenie sondy som cital, skratovy prud narobil nepekne veci ...

[Václav Třetí]

Měření osciloskopem, v obvodech spojených se sítí je vždy problém.To jak pro přístroj, tak pro obsluhu. Pokud se měří přímo v síti, osciloskop musí být napájen přes oddělovací transformátor, nejlepší je použití bateriového přístroje. Obsluha musí být velice obezřetná kam a jak se připojuje a na co může sahat. Poněkud jednodušší je případ, pokud se měří v přístroji, který lze napájet přes oddělovací trafo. Tak se opravovaly v dobách dávných televizory, které měly napájení přímo ze sítě. Obecně spíše nedoporučuji.

Možná by bylo dobré zkusit, jak je toto napětí tvrdé. Připojil bych tam dvě klasické vláknové žárovky menšího příkonu (25 - 40W) 230V v serii.

[Jiří Schwarz]

Takové šílenosti se někdy naměří, může to být koncepční chyba, montážní chyba, nějaká závada...

První co v to chvíli dostává pořádně "naloženo" jsou varistory

Pokud osciloskop nebo něco podobného, tak jedině nějaký s AKU napájením, aby tam nebylo spojení měřicího přístroje s PE potenciálem ani přes nějakou kapacitu trafa, přepěťovku...

[Jan Kelbich]

Dimenzováni kondenzátoru na 350 V je na hraně. 450V je v síťovém obvodu ekonomické a cenové optimum a  600V je zodpověný výrobce.

I těch 600 V (a dokonce i 630 V) by bylo v tomto případě málo.

Těžko něco říci bez schématu, ale jak se to chová při prohození L-N na vstupu?

Budu to moci zkusit, až se tam zase dostanu (o víkendu).

Na ten osciloskop velky pozor, ...

Měření osciloskopem, v obvodech spojených se sítí je vždy problém.To jak pro přístroj, tak pro obsluhu. Pokud se měří přímo v síti, osciloskop musí být napájen přes oddělovací transformátor, nejlepší je použití bateriového přístroje.

Jak měřit osciloskopem na potenciálu sítě naštěstí vím. Ten bateriák by byl pochopitelně lepší.

Možná by bylo dobré zkusit, jak je toto napětí tvrdé. Připojil bych tam dvě klasické vláknové žárovky menšího příkonu (25 - 40W) 230V v serii.

To bych zkusit mohl. Jen mám obavu, aby UPS neměla vestavěný proudový chránič. Už je totiž v provozu a přerušení by vadilo.

Ještě doplňuji, co jsem v úvodu zapomněl : Je to na síti TN-C s uzemněným středem. UPS připojena na fázové napětí.

[Fuk Tomáš]

Budu to moci zkusit, až se tam zase dostanu (o víkendu).

To máte teda pevné nervy. Já bych, jak je už skoro půlnoc, sedl do auta a jel tam přehodit L/N na přívodu.

[Jan Kelbich]

Tak zjištění je takové, že napětí je "tvrdé" (nemění se při zatížení, třemi tepelnými koulemi 55 W 230 V v sérii (tj. cca 2885 Ω)) a při záměně L/N na vstupu zmizí.
Vy padá to tedy na to, že jeden z prac. vodičů je trvale propojen ze vstupu na výstup.
Takže budu zjišťovat u výrobce, jestli je to normální stav, nebo jestli je to závada.
Když tak budu shánět šňůru s opačným pólováním k připojení UPS do zásuvky.

[Zdeněk Pernica]

V EMC filtrech by všechny kondenzátory mezi pracovními vodiči a PE měly být třídy Y (testované na 4kV). Ale někteří výrobci na nich šetří.

[Václav Třetí]

Ve filtrech je předepsáno použití kondenzátorů Y pouze mezi PE a pracovními vodiči, kondenzátory mezi L a N mohou být X (X2).

[Tomáš Žabka]

Něco podobného jsem zažil, když jsme dávali dohromady záložní systém pro olejové čerpadlo na turbíně. UPS neměla na výstupu spojené N s PE, díky této věci uplavala síť o nějakých cca 100-200V (N-PE). To by asi samo o sobě nebylo problém, ale MaR tam měli nějaký filtr a nebo přepěťovku a té tohle napětí stačilo na to, aby přes filtry na zem pustila nějaké napětí do ovládacího obvodu a nám se začli náhodně spínat relátka a zapínat pohony.
Když jsem viděl, jak nám začal stříkat olej z rozpojeného potrubí, tak jsem řekl a dost. Nechal jsem na výstup UPS namontovat klasické trafo, které mělo střed spojený se zemí a pak už se to nikdy nestalo. Nemělo co uplavat. Teda teď si už nejsem jistý jestli to bylo 3f, ale myslím, že ano u 1f by to šlo taky.

Nevím proč to není ve standartu, aby N v UPS bylo na výstupu možné spojit se zemí a nebo bylo stejné jako na vstupu.

[Martin Procházka, Slaný]

... a při záměně L/N na vstupu zmizí.
...Takže budu zjišťovat u výrobce, jestli je to normální stav, nebo jestli je to závada.
Když tak budu shánět šňůru s opačným pólováním k připojení UPS do zásuvky.

Řekl bych, že odpověď je prostá - cena. Velmi pravděpodobně je jeden vodič průchozí a spojen se středem kapacitního děliče zapojeného v stejnosměrném obvodu střídače. Stačí tak jen jeden pár tranzistorů na spínání, ale má to přesně ty následky, které jste naměřil, a jako bonus můžete mít v případě stejnosměrné složky na odběru hezký ohňostroj.

Myslím, že s přihlédnutím ke specifikům, může tato UPS pracovat celkem dobře. Pokud chcete něco kvalitnějšího, tak bych se asi poohlédl třeba u Eatonu. 

...Nechal jsem na výstup UPS namontovat klasické trafo, které mělo střed spojený se zemí a pak už se to nikdy nestalo. Nemělo co uplavat. ...

Nevím proč to není ve standartu, aby N v UPS bylo na výstupu možné spojit se zemí a nebo bylo stejné jako na vstupu.

Jo, to by bylo v ideálním světě, ale v reálu je tu tlak trhu. Transformátor je nejlepší řešení, ale pro 900W by stál více než půlku ceny předmětné UPS... 

[Jiří Kantner]

Nějak se tu motají dohromady bezpečnostní třídy, zkušební a jmenovitá napětí kondenzátorů.
pro názornost dám link na katalog https://www.ecom.cz/DataStore/mainmenu/katalog/54.pdf